Arch Linux

[rapha]

Stefke

Arč ne liči baš na ostale mainstream distribucije po pitanju instalacije i podešavanja. Istina, treba vremena, živaca i znanja da se sve instalira i podesi ali nakon toga je ok. Traži malo više praćenja vesti i foruma, čitanja generalno ali 90% ljudi koji su prešli na Arč - tu su i ostali. Ulazi u krv ali ok, definitivno nije za svakoga. Koristio sam ga i jako mi malo vremena treba da ga instaliram i podesim ali sada da mi daš, iskeno ne bih imao živaca da ga bildam od nule…

Ako misliš da je Arč pakao, probaj Gentoo…

 

[ivica]

Stefke se malo opekao, ali tu Arch nije mnogo kriv. Po meni, jedan od najboljih paket menadžera ima upravo Arch, a wiki je sjajan. Da ne bude da svaki ciga hvali svoga konja, rolling distro ima svoje mane, imam sitnije probleme kada bude neki veći update, ali verujem da bi zamena kompletnog init sistema bila boljka većine distribucija, a jedino rešenje reinstall.

Arch nisam reinstalirao, nema potrebe.

 

[Commander]

Za korisnike koji od računara očekuju sledeće: da im otvara sve filmove, da gledaju gole tete po fejsbuku, igraju kartaške igre, surfuju netom, slušaju muziku… potpuno je bespotrebno maltretirati se i instalirati Arch, za takvu klasu korisnika je upravo Mint instaliraš sa 10-ak NEXT-ova i to je cela filozofija, sve radi 1:1.

Arch nije za svakoga i nije svako za Arch.

On im svoju ciljnu grupu i drže se toga veoma dobro, kvalitetno i stabilno. Da je Arch “smeće” nebih ni da komentarišem jer opaska dolazi od člana koji je vrlo verovatno nov u svetu linuxa i linux koristi za gore pomenute svrhe, što je uobičajna fraza za novajlije jer ni ne poznaju sistem kako treba, daleko od toga da su sposobni praviti razlike po pitanju stabilnosti i komparisati distroe po iskorišćenju kernela.

Moja preporuka za tebe ako te iole zanima linux da vidiš kako radi tj kako neke stvari rade i funkcionišu iza GUI-a odnosno “ispod haube”, trk na https://wiki.archlinux.org/ pa kada to predješ uzduž i popreko i budeš doveo Arch do stabilnosti, onda se vrati ovde pa pročitaj opet svoj post u kome si prerano doneo teške zaključke.

 

[aleksandar1986]

@Stefkee

 

[rapha]

Čak i sam čitanjem dokumentacije ne bih preporučio Arč totalnom početniku jer može samo da se smori… Prvo druže, na Mint, Ubuntu ili Mageiu par meseci pa kada pohvataš neke osnove onda dolaze u obzir Arč, Slek i ostale distribucije koje su “teže”.
Ako baš nemaš drugih obaveza u životu i imaš vremena na pretek, nemaš život, prijatelje i porodicu, možeš i Gentoo…

Inače, Gentoo je jedina distribucija koju nisam uspeo ni da instaliram. Istina, to je bilo pre nekoliko godina kada sam bio nov u linuks svetu i tada je to za mene bila velika frustracija. Mogao bih da ga skinem ovih dana (ide praznik) pa da vidim kako izgleda i to čudo.

Sreća pa na ovom forumu nema nikoga od gentoooooovaca inače bi me…

 

[calex]

Ја ћу опет да поставим старо питање. Ево, ја сам ишао редом, почео са лакшим дистрибуцијама и ту сам негде и даље. Који би био разлог да касније пређем на те “теже”? Шта добијем тиме што ћу да користим Арчија, Слека или неку од тежих? Осим што ћу онда као мало искуснији него што сам сада да успешно прођем компликован процес саме инсталације, умећу да инсталирам програме на те теже начине, можда научим и шта се дешава међу ситним цревцима линуха …

Која је предност тих тежих у односу на ове где се инсталација састоји од пар кликова и уписа, програми инсталирају неким графичким пакет менаџером или уз пар команди и све ради полуаутоматски? Знам да су некада сви линухи тако радили, сада се нешто променило и не би ме чудило да за коју годину и ови “тежи” све решавају на клик-клик … можда схвате да ОС служи да се на њему нешто ради а да учење ОС-а може да се одради и на други начин, не кроз основни рад са њим.

 

[system]

Teze distribucije predstavljaju neku vrstu “izazova”. Za linux korisnike se kaze da su “entuzijasti”. Neko vise, neko manje… U tome je stvar. Vazno je dostici onu tacku gde je covek zadovoljan sam sobom. Trenutak kada moze da kaze, “postigao sam sta sam hteo”.

 

[calex]

Отприлике тако и мислим и све чекам да неко напише други разлог. Као они што се пењу на стене, скачу у провалије или из свемира. Ја некако више волим једноставнија решења ако је резултат сличан, не волим да се пењем степеницама на 15 спрат или још горе, по зидовима и балконима да бих стигао где сам кренуо, ако постоји лифт онда знам како ћу. А ко хоће, може и уз зидове, биће спретнији, ојачаће а и може да се хвали.

 

[aleksandar1986]

da ne bih ja (a i ostali arch-ovci) mudrovao, koga interesuje, neka iscita sledece…npr.:

https://wiki.archlin…php/Arch_Linux Arch Linux
https://wiki.archlin…hp/The_Arch_Way The Arch Way
https://wiki.archlin…r_Distributions Arch Compared to Other Distributions
https://wiki.archlin…g/index.php/FAQ FAQ

onaj ko se bude odlucio da instalira arch, neka se pripremi za iscitavanje raznih (i ne bas kratkih) tekstova…a da nema koristi od nacina na koji arch radi, ne bi ni bilo toliko korisnika, tako da, nemojte pljuvati ono u sta se ne razumete…

 

[Commander]

@[member=‘calex’] nema nikakve razlike u korišćenju niti stabilnosti sistema ako se ide na teži način, jednostavno teži način je… samo teži način i ništa više.

Lepo si poređenje dao sa penjanjem na zgradu, možeš liftom na 20-i to ide elegantno brzo i jednostavno, ali ne vidiš medjuspratove i kako oni izgledaju, a možeš i da ideš peške to traje nemerljivo duže, pomalo je u nekom trenutku dosadno, ali zato na kraju znaš kako su medjuspratovi izgledali, finalni cilj je apsolutno isti kao i osećaj prilikom upotrebe.

 

[Dragan]

Отприлике тако и мислим и све чекам да неко напише други разлог. Као они што се пењу на стене, скачу у провалије или из свемира. Ја некако више волим једноставнија решења ако је резултат сличан, не волим да се пењем степеницама на 15 спрат или још горе, по зидовима и балконима да бих стигао где сам кренуо, ако постоји лифт онда знам како ћу. А ко хоће, може и уз зидове, биће спретнији, ојачаће а и може да се хвали.

Kako bi postavio/održavao neki server, ako ne poznaješ bar osnove operativnog sistema na kome je postavljen? Na primer…

Džaba ti lift, ako ne umeš da hodaš kada izađeš iz njega

View attachment 733

 

[calex]

То да ћу да видим како изгледају међуспратови може да ме занима ако сам домар, молер, кућепазитељ, ватрогасац, чистачица, тат, продавац и слично. Ако само станујем, нарочито ако не станујем него рецимо идем код некога у госте (повремено до често), ич ме не занима да знам како изгледа степениште. А могу једном да прошетам али не и да стално то радим. … мада су сви међуспратови у принципу исти, ако сам видео један, знам и остале.

Не бавим се одржавањем сајтова, чак сам избегавао оно што ме не занима док сам помагао другару који је био локални ИСП а ја као нека ТП док не реши персонална питања … немам намеру да се тиме бавим и нећу да знам. Као што не знам да растурим мотор у аутомобилу и да наштелујем … вентиле иако понекад возим ауто. Е да сам планирао да будем аутомеханичар, све бисте били у праву.

Разумем омладину која хоће нешто да научи, ја сам у своје време знао оно што је било актуелно а ово ме занима само до нивоа да могу да будем обичан до мало напредан корисник који ће да реши проблеме али не и да све зна. Хвала произвођачима лифтова па и степеница које ме спашавају да на 20 спрат не морам да идем као спајдермен или као алпиниста.

 

[rapha]

Svaka distribucija ima neki svoj šmek i neke manje ili veće specifičnosti. Nekome nešto odgovara a nekome ne. Što se mene tiče, način na koji Arč funkcioniše (KISS) u kombinaciji sa Pacmanom je neprevaziđen u svetu linuksa. Edituješ konfiguracione fajlove ali je skoro sve na jednom mestu i sve je jako prosto i jednostavno. Sa druge strane imaš Pacman koji je, iako konzolni, svetlosnu godinu ispred svih paket menadžera… Sad, što me mrzi da bildam Arč od nule je sasvim druga priča… Da je automatizovanija instalacija i podešavanja samo za nijansu, šio bi ih sve zajedno na DW bez problema. Tako da, probajte pa onda pričajte.

Ima nekoliko stvari zašto ljudi koriste “hard core” distribucije.
Prva stvar je navika. Dugo su na linuksu, koriste već godinama i to je za njih laganica jer su navikli i svoj sistem znaju napamet.
Druga stvar je radoznalost i zabava. Želim da vidim kako sve to izgleda i hoću da probam da instaliram. Ako ide super, ako ne ide, otići ću na drugu stranu.
Treća stvar je što nemam ništa pametnije da radim.
Četvrta je ta što sam paljevina i želim da budem unique. Jedini baja u društvu koji je ceo os instalirao iz konzole i to je trajalo danima.

Sebe pronalazim u tački broj dva. Volim sve da probam a ima i izazova. Jednostavno volim to… Opet sam i neko ko zna to da instalira i podesi bez problema ali me mrzi da se zezam sa tim a nemam ni vremena pa je to jedini razlog što koristim “klik” distribucije. Jedan komp je “klik” a drugi za isprobavanje, zabavu i izazov.

 

[system]

Себе видим идетично као @calex, досадила су ми истраживања и пењања на 10 спрат без лифта. Не могу да скрпим дистрибуцију која ће да
ради и има програме који раде (не тражим неке специјалне програме чак ни игрице). Држим 5 дистрибуција и увек нешто морам да чачкам, док сам имао
стару машину увек је било објашњење да је стара машина, сад има нову и уопште нисам задовољан. Неки људи не разумеју да је другим
људима мрско да завирују под хаубу, једноставно само хоће ситем који ради и програме који раде. Кад сам одлазио на ИРЦ један крене да ме убеђује
ставио цццц дистрибуцију куне се у њу, други крене стави вввв дистрибуцију она је најбоља, све су то дистрибуције овог типа да седиш данима
и покушаваш да је инсталираш. Ко воли тако да ради скидам му капу, то сам мога да радим кад сам био млад, сад хвала само нешто на клик.

 

[WoodenElf]

Peta stvar je strast

Primer; pecanje. Ima pecarosa koji odu jednom-dva puta godisnje na pecanje. Oni su zadovoljni i sa naj jeftinijom opremom. Sve jedno im je kako i na cega pecaju. U ostalom ako im je bas do ribe mogu je kupiti u ribarnici. Ali ima i strastvenih pecarosa kojima je pecanje hobi & strast. Obozavaju da svoje slobodno vreme provode pecajuci i nije im zao ni vremena ni para za opremu. Cak ulaze toliko duboko u “materiju” da proucavaju psihologiju riba. A o vrsti mamaca i da ne pricamo. Dovode sam cin pecanja na neki visi nivo. Kupovina ribe ne dolazi u obzir. Za njih je pecanje filosofija i nacin zivota. … A, i jedan i drugi samo …, pecaju.

@calex

Ako postoji nesto sto strastveno volis onda ces razumeti zasto neko koristi Arch, Slackware, Gentoo, Excherbo, LFS, itd.

@rapha

Ima ovde i “gentoooovaca”. Tri sigurno.

 

[calex]

Сигурно да постоји али ето, то није никакав линух. Вероватно је проблем што некако не могу да страствено волем оперативни систем. Као да неко каже … много волим овај текст едитор и сваки дан ћу да га инсталирам и подешавам, мењам фонтове, боје … страствено га волим. Много волим и своје степениште и међуспратове. По цео дан идем горе доле, чистим, рибам, гланцам … ма много волим своје степениште … ја некако имам друге врсте страсти. :connie_girl_search_sky:

О рибарима имам посебно мишљење а најлакше је оно да то раде само зато да би побегли од куће, посла, обавеза, буке и да би негде могли да одморе у природи и тишини. Наравно, овде не рачунам оне који иду да нађу храну и прехране се или продају улов и купе буђав лебац. Мислим на “спортске” риболовце.

 

[dvajedan]

Pa valjda je sa Archom samo instalacija “otežana” (ovo otežana samo onome ko je navikao na kliktanje bez razmišljanja :connie_radish: ) i posle ponekad neki problemčić sa rolanjem kada bude… i tako da ništa nije sporno ko voli da rola, zna da treba biti obazriv pri apgrejdu. Uostalom na svakom sistemu može dolaziti do takvih problema, ni Windows od toga nije isključen.

Ako je nekome kliktanje isto što i editovanje config skripti i ako je nekome komanda isto što i gui, ne mere se rašta bojati od Archa :connie_pumpkinsmile: a i praktično od bilo kojeg sistema namenjenog takvom korisniku za instalaciju :chiffa: . A jedno je tu sigurno :connie_oldman_cleanglasses: ko uradi bilo kakvu po sistemu KISSa instalaciju bez ikakve pomoći i uputstva, taj zna šta hoće, jer je dobio tačno šta je hteo .

 

[Commander]

Tema je o Arch-u ali ovaj offtopic i nije baš nevezan za arch u potpunosti jer se radi o tome koliko nam zapravo treba (ili ne treba) terminal…

Kao što je @[member=‘Dragan’] okačio sliku, uzeli smo jedan VPS pre koji dan, i instalirali Debian na njemu… ono što hoću da kažem, jeste da sam se toliko “ulenjio” radeći na klik klik klik… da nisam znao neke osnovne komande preko terminala da odradim (doduše nisu osnovne malo su zahtevnije ali osnovne za podešavanje recimo SQL ili za glupavi restar apache), tako da za one koji rade sa VPS ili dedicated serverima terminal je “must have”.

Mada je @[member=‘calex’] dao opet sjajan primer.

 

[calex]

Е ово ће да заокружи причу. Одавно видим да се онима који хоће да науче препоручују дистрибуције које практично немају gui него све мора пешке уз причу да се тако учи. Колико знам, сваки линух који има gui и даље има конзолу па и даље ваљда све може да се тако заврши али … онда се улењимо јер можемо на клик-клак. Претпостављам да за ово око постављања/одржавања сервера не мора да се зна баш Арч него да се зна тај посао. Ако ће неко да ради ту врсту посла, он мора да зна а за то не мора да се бави инсталирањем оних “тежих” дистрибуција него једноставно да научи.

Отприлике онако како све то видим већ годинама, “теже” дистрибуције су потребне да неко научи линух испод хаубе, да може да ради конкретне компликоване послове а и да буде фаца у друштву. Па да после каже … онај линух не ваља ни за го … јер се све ради на клик-клик и тако личи на мрски windows а прави мушки линух је онај где све мора да се куца. Зато ће и цео дан да проводи у подешавањима и инсталацији … а ја сам срећан ако ми инсталација неког линуха прође за 10-15 минута а да при томе могу да радим нешто друго а онда могу да користим оперативни систем за нешто треће. Немам ништа против да омладина мало више учи па да сутра буду у предности за овако нешто али … као што од аутомобила тражим да ме превезе а нећу да размишљам како се мења ауспух или зашто некад штуца, тако ћу и оперативни систем, тренутно линух, да користим као основу за неке друге програме а аутомеханичари нека уче.

 

[rapha]

Kako bi reko, svi ste u pravu ali to su jednostavno ukusi i afiniteti. Glupavo je da se ja sada sa nekim raspravljam da li je Gentoo dobar ili loš. Ja ne vidim poentu, on je vidi i tu je kraj.

To što će neko da radi na Arču ili Gentoo-u ne znači da će naučiti linuks. Naučiće Arč i Gentoo jer je svaka distribucija specifična. I jednom i drugom je teža instalacija ali kada to prođe, upravljanje paketima je prilično automatizovano i nemaš tu šta da učiš osim Portagea i Pacmana… Jako je malo danas old school linuksa na kojima se uči bukvalno linux. Jedan od njih je Slek. Ako hoćeš linuks u nekom najklasičnijem obliku - uzmi Slek.

Rekoh već, za svakodnevni rad i ja koristim “klik” ali nekada volim da se zezam, instaliram, podešavam, šiljim prste po konzoli, editujem fajlove… To je za mene kao opuštanje u prirodi. Zabava i zanimacija. To je poenta života, zar ne?