Debian je od sada DEVUAN

[Commander]

Dobro ne baš zvanično ali nezvanično je ovo fork Debiana na kojem, pogađate šta… rade svi oni koji su bili protiv SystemD-a i koji su za slobodu init-a a dali su ostavke u TC-u ili drugim delovima razvojnog tima.

Devuan se bori protiv ektremističkog pokreta iz RH-a koji pokušava da uništi Debian vezujući sve i svašta za njega kao zavisnost. Ovi momci mahom DD-ovi (bivši) i entuzijasti će forkovati sve što dolazi iz SID grane i izbacivati SystemD u potpunosti. Već sada na njihovoj Wiki strani ima objašnjenje kako da uklonite SystemD iz Jessie. Momci kao i veterani debian administracije se putem ovog pokreta zalažu za slobodu izbora INIT-a i to će pokušati da održe putem Devuana, ja im želim svu sreću ovoga sveta da uspeju u tome i imaju moju potpunu podršku.

Vest od pre 2h na slešu: http://linux.slashdot.org/story/14/...stemd?utm_source=slashdot&utm_medium=facebook

I zvaničan sajt https://devuan.org

Ostali linkovi:

Donations: https://devuan.org/donate.html
GitHub: https://github.com/Devuan
Wiki: http://without-systemd.org/wiki

Vaše mišljenje povodom ovoga? Da li projekat ima nade i prespektive!?

 

[marecare]

Kao sto sam i pretpostavio. Lepa vest

 

[Filip]

Meni sve to deluje prenaduvano… Previsok cilj i preobiman posao.
Devuan will make an effort to rebuild an infrastructure similar to Debian

Sitnica
Our objective for the spring of 2015 is that users will be able to switch from Debian 7 to Devuan 1 smoothly, as if they would dist-upgrade to Jessie, and start using our package repositories.

Još jedna “sitnica” :

Što naravno ne znači da je nemoguće, i ja se iskreno nadam da će na kraju biti nešto, ali sve u svemu, za sada sam više pesimističan nego optimističan…

Videćemo šta i kako, kad bude nečeg konkretnog…

 

[klod]

Pa koliko sam razumeo, samo će modifikovati već postojeći sistem tako da izbace systemd. Zasnovaće ga na debianu, bar za početak

 

[klod]

Međutim, pitanje je koliko će se ovo shvatiti ozbiljno u zajednici. Lako je reći “Zaboravimo Debian, Devuan je budućnost”, ali milijardu distribucija (naravno pre svega Ubuntu i Mint) će sigurno ostati zasnovane na Debianu i ime Debian će verovatno nastaviti da nosi znatno veću težinu u godinama koje dolaze.

A ni izgled sajta im neće mnogo pomoći.

 

[Commander]

klod:

Pa koliko sam razumeo, samo će modifikovati već postojeći sistem tako da izbace systemd. Zasnovaće ga na debianu, bar za početak

Pazi, dnevno u SID granu uđe preko 100 paketa. Treba to forkovati i uraditi kako treba, očistiti zavisnost od SystemD-a, prepakovati nazad i podići na repo, ima tu posla da se usereš u gaće, pa samo makar gledao i čitao changelog od paketa koji ulaze u SID granu pa ima da se naradiš.

klod:

Lako je reći “Zaboravimo Debian, Devuan je budućnost”, ali milijardu distribucija (naravno pre svega Ubuntu i Mint) će sigurno ostati zasnovane na Debianu i ime Debian će verovatno nastaviti da nosi znatno veću težinu u godinama koje dolaze.

Jeste lako reći, ali od negde se mora početi

Međutim kada pogledaš sa strane developera, momci koji rade u Devuanu dobijaju sve na gotovo, oni ništa ne moraju da izmišljaju, samo moraju da se debelo potrude da kada izađe paket da ga očiste od virusa i da ga ubace na svoj repo, ništa oni neće gurati novo, sve je isto kao Debian samo su paketi filtrirani.

Što se tiče zasigurne zasnovanosti na Debianu… ništa više nije sigurno. Do juče smo mislili da će Debian trajati večno, da će uvek poštovati slobodu izbora, da će nas sve ovde nadživeti… kad ono ćorak! Jedna od najstarijih distribucija je prekršila glavno pravo, izbor na slobodu, popišala se svim svojim DD-ovima i članovima TC-a i nametnula agrisivan pristup init sistemu, podlegli su velikoj količini novca.

Da ti je ovo neko rekao pre 5 godina, da li bi mu verovao, ja sasvim sigurno ne.

Tako da smo naučili da u linux svetu ništa nije sigurno, pa tako nije ni van pameti da se Linux Mint ili Ubuntu potpuno odvoje od Debiana i pređu na Devuan ili na neku sasvim treću granu. Ostraje nam da vidimo kako će se nastaviti razvoj Devuana i kojom brzinom će se sve to odvijati, ja sasvim sigurno mogu da naslutim da će se par ozbiljnijih sponzora uključiti u igru, baš zbog serverske platfrome i da će to uspešno gurati.

 

[deno]

neki dan sam gledao video gdje pitaju linusa za systemd, kaze da nema ništa protiv systemd i da je za systemd

 

[klod]

Nije uopšte pitanje da li je systemd dobar i koliko je dobar, to je potpuno sporedan problem. Problem je besmisleno i nepotrebno otežavanje života ljudima koji ne žele da ga koriste.

 

[Dragan]

klod:

Nije uopšte pitanje da li je systemd dobar i koliko je dobar, to je potpuno sporedan problem. Problem je besmisleno i nepotrebno otežavanje života ljudima koji ne žele da ga koriste.

+1

 

[rapha]

I ja im želim svaku sreću ali se slažem sa Ćofijem. Teško će to ići, naročito ako systemd bude agresivno nastavio da bude zavisnost u svakom većem paketu i okruženju. Na kraju, ako ga izbaciš potpuno, ostaćeš bez ičega.

 

[Dragan]

rapha:

zavisnost u svakom većem paketu i okruženju. Na kraju, ako ga izbaciš potpuno, ostaćeš bez ičega.

Control file u Debianu svašta trpi…kako se na silu ubaci neka zavisnost, tako se još lakše izbaci
Teško da će se ostati bez ičega…Slek je prvo što mi pada na pamet…osim Gnome đubreta, sve ostalo (uglavnom) funkcioniše i bez uljeza…

 

[Dragan]

EDIT:

Primer iz Triosa:
Osim libsystemd0, sve ostalo od uljeza je uklonjeno, i opet sve radi…nema NM, ali je tu Wicd, nema gnome ali nam i ne treba, itd…
Ovo je još strožija postavka nego što ovi “bradati unix sistem admini devuaneri…” propisuju/predlažu…systemd-shim itd, pa opet sve radi.
Nije problem prebildati i sve ostale pakete koji zavise od libsystemd0, izbaciti i taj lib iz sistema, no nas mrzi da se akamo još i sa tim

No, ako bude neophodno, kao “proof of concept”, možemo i to da odradimo…ali sam nešto drugo hteo da naglasim:
Ogromna većina novih systemd zavisnosti je nepotrebno i na silu ubačena, i istom takvom metodologijom se može likvidirati iz sistema, bez značajnijih poremećaja u funkcionalnosti.
Hajp koji je uljez stvorio…da se ne može bez njega…na kraju će mu se obiti o glavu…ima dovoljno tvrdoglavih koji mogu da dokažu suprotno

View attachment 3906

 

[Tanja]

Cela ova priča oko Devuan-a (ime je jezivo, ali to je manje bitno) je vrlo zanimljiva za posmatranje.

Ljudi su najavili da će to da urade, iako verujem da su mnogi mislili da duvaju u prazno, i sve su prilike da će da održe reč.
S obzirom da su vrlo hrabro i optimistično sebi zadali zadatak koji moraju da ostvare u kratkom roku i ukoliko je namera stvarna bićemo svedoci praktično svakodnevnih novosti oko projekta.

Iskreno, ja negde verujem da je teren za ovako nešto verovatno već odavno pripreman, jer 3 meseca koliko ljudi najavljuju za realizaciju prve verzije je užasno malo. Pa tako, ili su se ozbiljno preračunali u planovima ili su ti planovi već razrađeni, a nama će se servirati u etapama.

 

[m4m]

Ja samo nam da para vrti gde burgija nece.Mislio sam sustinski da ce i ti koji budu radili Devuan da zarade nesto.Posto su skorom svi serveri na ovom svetu na nekom od Linux sistema,to bi apliciralo da ce i ovi da povuku komad kolaca.
Ko je dovoljno inteligentan i motiviran mislim da nemoze da propadne,s tim da je i ideja dobra.A kako smo vidjeli kolika je bila borba oko systemd verujem da ce i ti ljudi naci svoje mesto na trzistu.I iskreno za njih mi je lako,nebrinem se da li ce da imaju kesha jer sigurno imaju.Svi ti ljudi su visoko obuceni i mogu da rade gde god hoce tako da …
Glavni problem je oko ljudi koji jos nemogu da shvate koliko je daleko odmaklo to spijuniranje,NSA i ostale zanimacije,uglavnom americke sistemske vojne,poluvojne itd…Vise nemas aspekta u zivotu koji ti ljudi ne kontrolisu i to nije paranoja.Gde god da se vozite oni vide jer u zadnje vreme nema auta da nema navigaciju.kad ste kuci skoro da nema porodice koja nema net i na kraju ono najvaznije je to da nema coveka da nema mobilni aparat.S mobilnim verzijama dolaze milijarde aplikacija a s njima i spijuniranje.Nije bitno koliko je ko bitan svi podatci se na neki nacin filtriraju i cuvaju jer zlu netrebalo mogu da se povuku iz baze podataka.
Znaci imaju pristup svemu i imaju nacina kako to da izvedu ako im se hoce.Islo se do tih mera da su cipovi izradjivani s nekim zadnjim vratima odakle se moglo pristupiti celom telefonu .Primer na Angeli Merkel je digao malo prasine i opet se sve utisalo.
Opet moje misljene je : svi ste pod spijunskom lupom samo je pitanje koliko ste bitni a ako niste sada ,docice vreme kada ce te da budete i izvlacit cemo podatke o vama i nema vam spasa.Veliki brat sve vidi.
http://www.pressonline.rs/info/poli...n-o-spijuniranju-gradjana-ombudsman-zali.html
Znaci netreba im dozvola suda vise,kad neko pozeli da spijunira devojku ili komsiju ima tu mogucnost tako da …

 

[rapha]

@Dragan

Pod onim “ostaćeš bez ičega” sam mislio na elemente same distribucije, ne na neku distribuciju u celini. Tačnije, ne znam koliko će okruženja i menadžeri ispratiti taj đavolji trend ubacivanja nepotrebnih zavisnosti. Iskreno se nadam da će ostati samo na gnome. Em je đubre, em je nakon svega potpuno nebitan.

 

[milansombor]

Може ли неко, молим вас, српским језиком да објасни нама обичним смртницима шта је то systemd, у чему је разлика за обичног крајњег корисника и зашто се дигла толика прашина окко овога.

Разумем да је нешто око слободе избора, али нисам баш најбоље разумео све оно што сам изгуглао.

Хвала.

 

[Dragan]

Systemd je softverski paket za upravljanje servisima, bibliotekama i programima u Linuksu.
Autori su ga sami okarakterisali kao "osnovni gradivni blok " za operativni sistem.
Sastoji se od stotinak binarnih delova i pomoćnih biblioteka. Neki od tih delova se mogu isključiti po želji, ali većina ne.

Dizajniran je tako da praktično preuzima sve funkcije onoga što krajnji korisnik vidi kao operativni sistem (userspace), unificira ga na način da sve različitosti koje postoje između raznoraznih distribucija postaju nevažne, i na taj način postaje u stvari “kalif umesto kalifa”…operativni sistem umesto linuxa, od kojeg koristi samo kernel.
Ovde ne pričam o grafičkom okruženju i/ili aplikacijama, nego samo o userspace delu koji je neophodan za rad sistema.

Prašina se digla zato što systemd iz osnova menja način funkcionisanja linuxa u celini…od startovanja sistema (init), preko kontrole bukvalno svih procesa (logovanje korisnika, vođenje evidencije/logova, mrežnih procesa, različitih korisničkih i sistemskih podešavanja itd), sve do gašenja računara.

Dizajn sam po sebi nije sporan…koristi ga sveprisutni wintendo na primer, i neki drugi vlasnički operativni sistemi…ali u linuxu je to krajnje nepoželjna karakteristika.
Bezbednosni aspekt dizajna takođe ne pominjem, ostaje da se detaljno prouči, ali naznake namerno dizajniranih propusta već postoje…

Sloboda izbora da se ne koristi uopšte je ono što traži, i ne samo da traži, nego i zahteva, cela zajednica kojoj je stalo do te slobode.
Pretnja forkom, kao i početak realizacije tog forka…Devuan…je nešto što se nikada nije desilo za 20 godina koliko Debian postoji, i ta činjenica govori dovoljno sama za sebe

Obični korisnici…izvinjavam se unapred na gruboj kvalifikaciji, ako je neko tako shvati…uglavnom su nezainteresovani za bilo šta što ih ne dotiče direktno.
Niti primećuju ikakvu razliku u korišćenju, niti ih je briga za to…koriste računar kao šporet…uključi-koristi-isključi.

Oni koji su godine nekakvog svog rada, profesionalnog ili amaterskog, svejedno, posvetili linuxu…programeri, administratori, hobisti itd, i koji dublje razumeju problematiku, jednostavno ne žele da koriste nešto što im se nameće kao “bogom dano rešenje svih linux problema…”.

 

[Lazar]

Systemd je, grubo rečeno, skup programa. Sastoji se od init-a, raznih biblioteka, programa za praćenje rada sistema, pravljenje log-ova, upravlja mrežama… On radi u pozadini i običan korisnik ga vidi samo tokom procesa podizanja sistema, a ostale aktivnosti radi u pozadini.
Krajnjeg korisnika u principu ne zanima šta je inti i “slične stvari”. Krajnjem korisniku je važno da može da obavi na računaru šta želi a systemd ga ne sputava u tome.

Problem kod systemd-a je to što je na silu uveden u sve vodeće distribucije i što je sve više programa zavisi od njega (Gnome može da radi samo sa systemd-om). To je mlad projekat koji je osnovala kompanija Red Hat i njihovi programeri ga razvijaju(neću ulaziti u to šta RH radi, sa kim i zbog čega). Problematično je i to što systemd obavlja mnogo različitih stvari, a to nije u duhu Unix filozovije (Make each program do one thing well.).

 

[rapha]

Lepo napisano. Ja bih još samo dodao sitnicu glede bezbednosti.

Čim imaš jedan uber servis ili sistem (nazovi ga kako god želiš) koji kontroliše sve živo, (što ljudi rekoše od logovanja, logova, mreže, montiranja…) kao takav je bezbednosna rupetina, bez obzira na dizajn. Sruši njega i razvalio si ceo sistem. Komp ti je potpuno neupotrebljiv.

 

[Tanja]

Kako je krenulo, administracija bi ladno mogla da sastavi ovu temu sa još dve:
http://www.foss.rs/topic/2950-systemdiskustva-alternative-bojkot-da-ili-ne/
http://www.foss.rs/topic/2995-pre-i-posle-systemd/
jer mislim da se na svakoj zasebno pojašnjavalo oko systemd-a :biggrin:

Kako god…
systemd je to što jeste
protest protiv njega je mislim jasan
posledica - najava i počeci forkovanja Debian-a…

Čitam po nekim sajtovima komentare vezano za Devuan i u principu i dalje se svode na pro i anti -systemd, a mene nervira što nikako da iščupamo malo više podataka o ovom forku, ko preciznije stoji iza njega i kako zamišljaju da odrade ceo ovaj posao…