Šta mislite o Manjaro linuxu?

Vlad

Well-known member
Joined
Feb 13, 2012
Messages
2,254
Reaction score
236
Evo šta mislim, a to su ove (da se izrazim) takozvane “super brze (i nasilne) nadogradnje operativnog sistema Manjaro” koje me eto nerviraju, prethodne nedelje bila oznaka 17.1.7, a onda ove nedelje Manjaro 17.1.8 | Manjaro Linux, e zato me više fascinira postepen razvoj TRIOS-a, bez onih “naglih pokreta, sa opuštenim razvojem sistema, sa postepenom nadogradnjom aplikacija”… {1f64f} {270d}
 
Last edited:

Dragan

Well-known member
Staff member
Joined
Jan 13, 2012
Messages
6,371
Reaction score
65
Manjaro koristi RR (Rolling Release) model razvoja i nadogradnji, što je u suštini odličan model za običnog krajnjeg korisnika.
Kada kažem “običnog” po time podrazumevam korisnika koji računar koristi za neke svakodnevne, i uglavnom nevažne stvari…surf, mail, mlatimudija, poneki tekstić i tome slično. Takav korisnik, ponesen/zaveden svakodnevnim spinovanjem misli da ako nema najnoviji kernel/drajvere/verzije aplikacija da je propustio mnogo u životu, i da je uskraćen za nekakav status onoga ko drži korak sa tehnologijom. Sličan mentalitet kao i mlađarija koja nosi najnoviji brend patika 7 dana, pa odmah gleda još novije, jer su ove “stare” već 7 dana zastarele. Ili mobilni telefon, svejedno…potrošački mentalitet kojem podleže ogroman broj individua, bez obzira na materijalni status.

Ono što se meni ne dopada kod Manjara je konstatno spinovanje sa objavom tih nadogradnji, iako ih razumem…da nema tog spinovanja, verovatno ih ne bi probalo ni 10% od postojećeg broja njihovih korisnika. Tome na kraju krajeva služi i DW…da naplati i pripomogne tom spinu, u kojem svako od učesnika, uključujući i krajnjeg korisnika, nađe neki svoj interes…DW uzme lepe pare, developeri se bolje prodaju tamo gde već žele da se uglave u IT sektoru, i korisnik dobije ono što misli da je “bleeding edge”.

Istini za volju, Manjaro niti je prvi niti je jedini koji se trudi da spinuje…prvo Ubuntu, a kao njegov derivat i Mint, su rodonačelnici takve politike, svaki iz svojih razloga i interesa…nisam siguran da je to baš uvek na dobrobit krajnjeg korisnika, onog običnog, sa početka teksta.
 
Last edited:
S

system

Guest
Не знам да ли је могуће остварити неку сарадњу са antiX заједницом у циљу ажурираности TRIOSa. TRIOS би био идеална замена за њихов MX. Иако је antiX скроз океј, MX је кљакаво одрађен, тако да има инсталиран тројанацД иако га не користи за init…
 

Dragan

Well-known member
Staff member
Joined
Jan 13, 2012
Messages
6,371
Reaction score
65
Не знам да ли је могуће остварити неку сарадњу са antiX заједницом у циљу ажурираности TRIOSa. TRIOS би био идеална замена за њихов MX. Иако је antiX скроз океј, MX је кљакаво одрађен, тако да има инсталиран тројанацД иако га не користи за init…
Iako je ovo tema za Manjaro, čini se neizbežnim poređenje sa TRIOS-om…na kraju krajeva i autor je u tom stilu postavio inicijalni post u temi, pa je red i da odgovorim 🙂
Nisam imao nikakve kontakte sa antiX “zajednicom”, šta god to bilo, niti imam želju da pravim bilo kakve kontakte.
U samom početku, pre 2 godine otprilike, bilo je kakve-takve komunikacije sa ljudima okupljenim oko Devuana, a onda sam shvatio da se isuviše razlikujemo…i kao ličnosti, i u tehničkom smislu.
Da bude malo jasnije:
ono što je za mene bio trivijalan zadatak, za sve ostale iz anti-systemd “zajednice”, posebno Devuana/samoproklamovane perjanice pokreta, pokazalo se kao nepremostiv problem za njih u tom trenutku. Da bi sakrili svoj nemar/neznanje/nedostatak volje ili šta već, pravdali su “argumentima”: nećemo gnome, nećemo network menadžer, nećemo…praktično neće ništa što zahteva da se naprave osnovni preduslovi za potpuno uklanjanje systemd. Uz sve to, galamili su na sva usta kako su prvi, jedini, najbolji, kako će da “forkuju debian”…otprilike kao kada bi neki priučeni majstor iz mehaničarske radionice rekao kako će da forkuje Mercedesa. Može, ali samo ako si AMG, a i tada si neraskidivo vezan za ime Mercedes, jer bez njega nema ni AMG-a 🙂
Posebna priča je njihovo umekšavanje stava oko libsystemd od samog početka…te “to je bezopasan lib”, te “ne možemo sada sve pakete da prerađujemo da rade bez njega…” i slične nebuloze.
Meni se takva filozofija ič ne sviđa, zato što smatram da stvari treba nazivati pravim imenom:
ne može žena da bude “malo trudna”…ili je trudna ili nije, trećeg nema 🙂
Isto je i sa systemd: ili ga ima instaliranog u sistemu ili ga nema, sa sve pripadajućim libsystemd, koji usput smatram još većim zlom od osnovnog systemd, baš zbog nenormalnih zavisnosti koje praktično nigde nemaju svoje opravdanje ukoliko systemd nije instaliran.
Na kraju krajeva, vreme će pokazati ko je u pravu…oni koji tvrde da je bezopasan, ili moje mišljenje da je to tempirana bomba koja u svakom trenutku može da se aktivira prostim apgrejdom i bez instaliranog systemd, pretvaranjem u exe lib, koji će sa svoje strane odraditi sve što je potrebno da se sistem totalno i nepovratno inficira.
Init funkcija systemd je tu najmanje bitna u celoj priči…nakon najranije boot faze, i osnovnog dela sysvinit, izvršne deljene biblioteke u svakom trenutku mogu da preuzmu kontrolu nad svim procesima u računaru, a posebno mrežnim. Kako najlakše kontrolisati računar? preko komponente bez koje sistem ne može da radi uopšte…poznata M$ metoda preko čuvenog svchost.exe 🙂

Naravno, ogromna većina onih koji reklamiraju svoje sisteme kao “očišćene” od systemd, među kojima se nalazi i gorepomenuti antix/MX, to radi iz nekih njima znanih razloga koje ovde ne bih komentarisao…ne bih da budem još i vulgaran 😃

@ažuriranost TRIOS-a & antix/MX
Mislim da je TRIOS Mia dovoljno ažuran u ovom trenutku, iako se vodi kao derivat Debian-oldstable…kada bi spao na to da mu MX bude model za ugled, to bi bio sasvim siguran znak da sam prolupao 😃

Šalu na stranu, svako neka radi onako kako misli da je najbolje i u skladu sa svojim željama i potencijalima…antix/MX ekipa neka radi svoje, moja malenkost će svoje, a korisnici neka izaberu ono što njima najviše odgovara…as simple as that 🙂
 
Last edited:
S

system

Guest
Хвала на исцрпном одговору. Но, морам нагласити две ствари. Чини ми се да antiX/ MX заједница нема никакве везе са Devuan заједницом. Такође, иако MX има тројанцаД, antiX не само да нема ни тројанцаД, нити lib, већ чак нема ни PulseAudio, те је као такав у потпуности Де-Потеризован 🙂 и упркос томе што MX и antiX људи међусобно сарађују, то су два у бити различита пројекта. Оно што ми је пало на памет јесте да TriOS може да се ослони на antiX инфраструктуру, те да би на тај начин постао супериорнији MX од самог MX-a. Нисам мислио да TriOS треба да се угледа на МХ. Слажем се да је „сви јунаци ником поникоше“ приступ проблему поражавајући у светлу чињенице да тројанацД гута све већи део система, те да би најмањи проблем био да је он само инит систем. Нажалост, сви интересантнији пројекти (TriOS, Void Linux) пате од недостатка људства.
 

Dragan

Well-known member
Staff member
Joined
Jan 13, 2012
Messages
6,371
Reaction score
65
већ чак нема ни PulseAudio, те је као такав у потпуности Де-Потеризован
Za razliku od ogromne većine, ja nisam za De-Poeterizaciju tek da bi se pljuvalo po svemu…treba biti objektivan.
Da li možeš da deinstaliraš PA bez problema? Mislim da možeš…
Meni PA ne smeta, jer ne ugrožava ceo sistem.
Usput, mogao bi i da se registruješ, da se ne čeka odobravanje poruke jer admini nisu stalno tu, a raspravu možemo i u posebnoj temi…upravo skidam antix da proverim o čemu se radi 🙂
 
Last edited:

Dragan

Well-known member
Staff member
Joined
Jan 13, 2012
Messages
6,371
Reaction score
65
Prvi faul…najnoviji antix od pre 2 dana…systemd je moguće instalirati, i to će se upravo desiti neiskusni(ji)m korisnicima, kada neki apdejt bude povukao uljeza.
Džabe mu što nema PA… 😃
View attachment 5134
 
Last edited:

Ivan

New member
Joined
May 15, 2017
Messages
21
Reaction score
0
Kako trojanac d što michko kaže guta sve veći deo sistema u MX linuxu ? Ne razumem se puno pa moram da pitam, možda sam lupio al’ sam ostao živ. Na jednom laptopu Toshiba (2 rama) koristim MX linux 17.1 i on stvarno nikakvih problema za sada nema, sve radi savršeno i jako brzo, munjevito. Na drugom laptopu HP (4 rama) koristim KDE Neon i on savršeno radi, sve funkcioniše kako treba, e sada ako MX ima tog trojanca da li je bolje i pametnije da ga maknem na vreme ili ne?
 
Last edited:

Mikulino

Member
Joined
Dec 24, 2012
Messages
308
Reaction score
0
alt
Ivan:
Kako trojanac d što michko kaže guta sve veći deo sistema u MX linuxu ? Ne razumem se puno pa moram da pitam, možda sam lupio al’ sam ostao živ. Na jednom laptopu Toshiba (2 rama) koristim MX linux 17.1 i on stvarno nikakvih problema za sada nema, sve radi savršeno i jako brzo, munjevito. Na drugom laptopu HP (4 rama) koristim KDE Neon i on savršeno radi, sve funkcioniše kako treba, e sada ako MX ima tog trojanca da li je bolje i pametnije da ga maknem na vreme ili ne?
Systemd nije tako lako ukloniti bez oštećenja sistema pošto je on integrisan u deo sistema bez kog bi sistem bio neupotrebljiv, da bi ti mogao da očistiš sistem od systemd(trojand) moraš da naučiš mnogo toga o Linux sistemima kao i to kako sam linux funkcioniše

PS systemd se nalazi u skoro svim linux sistemima, retki su sistemi koji nemaju systemd, Trios je među tim retkim sistema koji systemd ne koriste kao init
a @Dragan je jedan od retkih ljudi koji ume da ukloni systemd sa sistema a da sistem pri tome normalno funkcioniše
 
Last edited:

Dragan

Well-known member
Staff member
Joined
Jan 13, 2012
Messages
6,371
Reaction score
65
alt
Mikulino:
ukloni systemd sa sistema a da sistem pri tome normalno funkcioniše
Slobodni operativni sistemi su postojali, postoje danas, i postojaće bez systemd i ubuduće.
Samo zato što je Linux trenutno sveobuhvatno zagađen uljezom koji je nametnula jedna kompanija zbog svojih interesa, ne znači da će zauvek tako biti, niti znači da linux ne može da normalno funkcioniše i bez njega.
TRIOS je samo jedan od dokaza da je tako nešto moguće. Mislim da će za nekoliko godina i Debian, kao ipak najslobodnija i najveća zajednica, naći snage i načina da ponudi obe verzije svojih distribucija…sa i bez systemd, pa korisnici neka biraju šta je najbolje za njih. Da je takav pristup bio moguć od samog početka, i da je bilo moguće izabrati šta korisnik želi, systemd ili ne, nikakav problem ne bi ni postajao oko toga.
Međutim, nasilno nametanje je izazvalo i razumljive kontrareakcije…sloboda po samoj svojoj definiciji i prirodi ne prihvata nikakve uslove, ponajmanje kada dolaze iz jedne kompanije kakva je RedHat.
 
Last edited:

Branimir_Maksimovic

Well-known member
Joined
Nov 22, 2018
Messages
928
Reaction score
370
Manjaro sam instalirao 2014 i to je jedini sistem koji od tad koristim na bare metal-u. Fil voli da ubacuje problematicne peceve u kernel i testiranje se vrsi tako sto bupne update pa ceka kakva je reakcija na forumu. Dobra stvar je sto ima testing i stable, ali nedovoljno je
to testera da bi stable bio stable. Inace Manjaro koristim jer sam suvise lenj da podesavam Arch 😉
Sto se tice systemd-a, jedan od razloga sto sam na Manjaro presao je upravo to sto je tad bilo malo distribucija koje
su imale systemd 😉
Manjaro je jedno vreme odrzavao varijantu sa openRC ali usled nedostatka ljudi to su kasnije dropovali.
 
Last edited:

Jocix

Well-known member
Joined
May 2, 2018
Messages
789
Reaction score
316
@Branimir Maksimovic Manjaro Linux dosta dugo koristim, i evo javno potpisujem da je odličan, i vrlo stabilan za svu napaćenu raju. ;)😊😃
 
Last edited:

Jocix

Well-known member
Joined
May 2, 2018
Messages
789
Reaction score
316
Obožavam Arch i Manjaro, ali ovo stvarno ne liči ni na šta poznato ljudskoj civilizaciji. {1f447}😂😃

View attachment 5564

Šalu na stranu… Šta raditi da se ovo popravi? 🙂
 
Last edited:

Cvetan

Member
Joined
Aug 27, 2014
Messages
326
Reaction score
6
Manjaro je po mom iskustvu vrlo stabilan sistem… uglavnom. Neko vreme sam ga imao na desktop mašini, ali sam vrlo brzo odustao od njega jer me je mrzelo da podešavam neke stvari koje na nekim mejnstrim varijantama ne moram(čitaj Ubuntu i njegovi derivati).

Pati od nekih dečijih bolesti, tipa nije mi radio NFS, a to je za mene showstopper jer mi trebaju virtuelne mašine na vagrantu za posao.

Još jedna stvar koja mi je smetala, a koja se razlikuje od mog workflowa na debian baziranim sistemima je odsustvo alata tipa update-alternatives. Sa time ja vrlo lako podesim n verzija JDK-a na primer na mom home direktorijumu uglavnom i menjam ih vrlo lako u trenutku kada mi to treba. Na arch baziranim sistemima ovo nije moguće. Barem ne ovako lako.

Tako da još jednom kažem, jedna od ispeglanijih distribucija ali meni ne odgovara u potpunosti. 🙂
 
Last edited:

Branimir_Maksimovic

Well-known member
Joined
Nov 22, 2018
Messages
928
Reaction score
370
Code:
~/.../examples/assembler >>> archlinux-java --help  [16]
archlinux-java <COMMAND>

COMMAND:
  status  List installed Java environments and enabled one
  get  Return the short name of the Java environment set as default
  set <JAVA_ENV>  Force <JAVA_ENV> as default
  unset  Unset current default Java environment
  fix  Fix an invalid/broken default Java environment configuration
 
Last edited:

Cvetan

Member
Joined
Aug 27, 2014
Messages
326
Reaction score
6
Code:
~/.../examples/assembler >>> archlinux-java --help  [16]
archlinux-java <COMMAND>

COMMAND:
  status  List installed Java environments and enabled one
  get  Return the short name of the Java environment set as default
  set <JAVA_ENV>  Force <JAVA_ENV> as default
  unset  Unset current default Java environment
  fix  Fix an invalid/broken default Java environment configuration
Da ali nemaš mogućnost da JDK raspakuješ na random lokaciju i da to učitaš kao alternativu. Moraš da instaliraš iz packaga menadžera. Takođe ne možeš da promeniš JDK on the fly, već moraš da se izloguješ da bi ti učitao promenu.
Daleko, daleko ograničenije mogućnosti nego na Debian baziranim sistemima.
 
Last edited:

Lazar

Member
Joined
Sep 1, 2013
Messages
550
Reaction score
21
Све то можеш играјући се са $PATH или евентуално симболичким линковима.
 
Last edited:
Top