Čovek koji nezna šta govori
- Thread starter Miki
- Start date
@maxbord pričaš svašta. Jedno su drajveri za naše kućne računare ali nemoj to da mešaš sa firmama koje najbavljaju profesionalne uređaje za koje pola nas nikad nije ni čulo. Nisu to komercijalni proizvodi već strogo namenski, za koje nema drajvera.
Kad sam radio u jednoj štampariji i sad za DS morao da odštampam neko pismo u 5 miliona primeraka za to smo kupili specijalan Xerox štampać koji je mogao u satu da odštampa 2,500 stranica A4 formata, koristio je neki Drum s puderom, znači neka sasvim druga priča. Kad smo ga kupili nismo mogli ni na windowsu da ga instaliramo jer to nije uređaj sa kojim dobijaš drajver, već dolazi ekipa iz predstavništva da ti podesi. To je jedva namešteno na windowsu a kamoli na linuksu.
Moraš da razlikuješ kućne uređaje od profesionalnih koje i ne možeš da kupiš ako nisi kompanija. Ne prodaju se fizičkim licima.
Druga stvar oko linuks stručnjaka gde vidim ubrajaš i sebe. Jedno je instalirati sistem koji će da radi, a sad zamisli da na primer u neki veći sistem staviš linuks kao na primer pošta ili Telekom i da sve radne stanice imaju linuks i da to sve radi.
Pričam ovo jer imam malo iskustva oko gota. Moj najbolji drugar je softverski ing. za Hanivel ako si čuo koji rade softver za Američku vojsku. Kad pričam sa njim, a ne mogu nemam dovoljno znanja, čovek mi priča oni uopšte ne koriste sisteme kao mi, sve rade u mašinskom jeziku i čitaju heksadecimalne brojeve nekog sistma pa onda na osnovu toga vide šta i kako… To je već mnogo ozbiljna priča. Priče radi čovek je baš stručnjak završio u Moskvi jedan od najtežih matematičkih fakulteta, a kaže mesečno dobijaju po 50 knjiga koje moraju da prouče vezano za razne izemen softvera itd. Inače Hanivel je u Jugoslaviji održavao velike bankarske sisteme i radio za vojsku.
I on mi priča da mi nemamo softeraše tog nivoa.
Tako da ne treba mešabi babe i žabe, jedno je kućni sistem, ali veliki projekti za Vladu i velike sisteme tu zezanja nema…
Kad sam radio u jednoj štampariji i sad za DS morao da odštampam neko pismo u 5 miliona primeraka za to smo kupili specijalan Xerox štampać koji je mogao u satu da odštampa 2,500 stranica A4 formata, koristio je neki Drum s puderom, znači neka sasvim druga priča. Kad smo ga kupili nismo mogli ni na windowsu da ga instaliramo jer to nije uređaj sa kojim dobijaš drajver, već dolazi ekipa iz predstavništva da ti podesi. To je jedva namešteno na windowsu a kamoli na linuksu.
Moraš da razlikuješ kućne uređaje od profesionalnih koje i ne možeš da kupiš ako nisi kompanija. Ne prodaju se fizičkim licima.
Druga stvar oko linuks stručnjaka gde vidim ubrajaš i sebe. Jedno je instalirati sistem koji će da radi, a sad zamisli da na primer u neki veći sistem staviš linuks kao na primer pošta ili Telekom i da sve radne stanice imaju linuks i da to sve radi.
Pričam ovo jer imam malo iskustva oko gota. Moj najbolji drugar je softverski ing. za Hanivel ako si čuo koji rade softver za Američku vojsku. Kad pričam sa njim, a ne mogu nemam dovoljno znanja, čovek mi priča oni uopšte ne koriste sisteme kao mi, sve rade u mašinskom jeziku i čitaju heksadecimalne brojeve nekog sistma pa onda na osnovu toga vide šta i kako… To je već mnogo ozbiljna priča. Priče radi čovek je baš stručnjak završio u Moskvi jedan od najtežih matematičkih fakulteta, a kaže mesečno dobijaju po 50 knjiga koje moraju da prouče vezano za razne izemen softvera itd. Inače Hanivel je u Jugoslaviji održavao velike bankarske sisteme i radio za vojsku.
I on mi priča da mi nemamo softeraše tog nivoa.
Tako da ne treba mešabi babe i žabe, jedno je kućni sistem, ali veliki projekti za Vladu i velike sisteme tu zezanja nema…
Last edited:
Potpuno se slažem, mi smo ga koristili na svim računarima sekretarice vodile evidenciije razne, nikad nismo kupili MS ofice. Čak i malo ozbiljnije kalkulacije i evidencije tu mogu da se rade. I to smo baš koristili Open office, ne Libre.
Last edited:
Ja bas imam suprotno iskustvo sa LO.
Naime u firmi u kojoj ja radim, stalno zaposleni imaju brendirane masine sa licenciranim softverom, a jedan od najvaznijih je Office. Za spoljnju saradnju i honorarno zaposlene imamo laptopove sa besplatnim softverom (znaci licenciran Win, ali sav aplikativni softver su free i open source aplikacije) izmadju ostalog i LO.
Neretko se desava da su tekstove koje otvorim u Office-u a koji je neko otkucao u LO ne lice ni nasta. Ja sam pre par dana svoj CV koji sam napravio pre 2-3 godine u MS Office, morao da editujem na zeninom kompu, jer sam otvorio na svom u LO i prvo sto je sve bilo poremeceno em sto nisam mogao da slozim da to lici na nesto krsteno i ko zna kako bi posle izgledalo u MS Word-u.
Problemi se javljaju i u velikim tabelama u excelu, kada dam nekom da otvori u LO ne vide se cak neke kolone, kao da je sakat dokument. Pa mi onda oni oznace nesto u dokumetnima nekom bojom pa ja ne mogu da uklonim tu boju, pa moram da kopiram i paste-ujem samo tekst…
Najveci problem je uocila moja zena, koju sam pokusao da nateram da predje na Linux, u prezentacijama. Radila je od kuce u LO i sva sreca pa je pre nego sto je otisla kod klijenta (desava se da ode direktno od kuce na sastanak) svratila u firmu i kao “ajd da pogledam da nisam nesto zaboravila” i kad me je panicno pozvala da me pita sta da radi i poslala screenshot-ove, da sam se i ja iznenadio i bas iznervirao i vise nisam pokusavao da je ubedim…
Ne krivim ja tu Linux, LO…ko zna sta je tu sve nekompatibilno, ali da je problem da se uvede u administrativne sluzbe, gde se office paketi najvise koriste, problem je.
Naime u firmi u kojoj ja radim, stalno zaposleni imaju brendirane masine sa licenciranim softverom, a jedan od najvaznijih je Office. Za spoljnju saradnju i honorarno zaposlene imamo laptopove sa besplatnim softverom (znaci licenciran Win, ali sav aplikativni softver su free i open source aplikacije) izmadju ostalog i LO.
Neretko se desava da su tekstove koje otvorim u Office-u a koji je neko otkucao u LO ne lice ni nasta. Ja sam pre par dana svoj CV koji sam napravio pre 2-3 godine u MS Office, morao da editujem na zeninom kompu, jer sam otvorio na svom u LO i prvo sto je sve bilo poremeceno em sto nisam mogao da slozim da to lici na nesto krsteno i ko zna kako bi posle izgledalo u MS Word-u.
Problemi se javljaju i u velikim tabelama u excelu, kada dam nekom da otvori u LO ne vide se cak neke kolone, kao da je sakat dokument. Pa mi onda oni oznace nesto u dokumetnima nekom bojom pa ja ne mogu da uklonim tu boju, pa moram da kopiram i paste-ujem samo tekst…
Najveci problem je uocila moja zena, koju sam pokusao da nateram da predje na Linux, u prezentacijama. Radila je od kuce u LO i sva sreca pa je pre nego sto je otisla kod klijenta (desava se da ode direktno od kuce na sastanak) svratila u firmu i kao “ajd da pogledam da nisam nesto zaboravila” i kad me je panicno pozvala da me pita sta da radi i poslala screenshot-ove, da sam se i ja iznenadio i bas iznervirao i vise nisam pokusavao da je ubedim…
Ne krivim ja tu Linux, LO…ko zna sta je tu sve nekompatibilno, ali da je problem da se uvede u administrativne sluzbe, gde se office paketi najvise koriste, problem je.
Last edited:
Vlad
Well-known member
- Joined
- Feb 13, 2012
- Messages
- 2,258
- Reaction score
- 239
Što se tiče Windows-a kod mene se i dalje koristi WinXP (da imam ga pored Linux-a) iako mu je istekla podrška, a novije Windows-e desetke i osmice narod (u firmama) koji je naučio da radi na Win9x / XP nikako ne može i dalje da se prilagodi kako izgledu istog tako i funkcijama koji isti sadrže (mislim na desetku i osmicu iako isti imaju i ugrađenu lokalizaciju), pa će i tu bogami da bude skupo obrazovanje velikog broja ljudi da bi mogli da rade na novim Windows sistemima. A što se tiče Linux-a evo primera radi mnogima je postao privlačan Linux Mint pa su rešili ljudi da ga isprobaju (i to aktuelna verzija 17.3), a da ne pričamo o dobroj podršci istog što se tiče “spoljnog hardvera” (na štampače, uređaje “tri u jedan” - mada mu tu nedostaje podrška za skeniranje kod skenera - treba se sredi X-Sane i slično), pa će možda isti koristiti za rad u firmama, ne znam videćemo dalje kako će se stvari dalje kretati, mada primetio sam da se pozitivno kretanje više javlja prema Linux-ima a manje prema Windows-ima.
A Libre Office najviše završava stvari umesto komercijalnog M$ Office-a.
A Libre Office najviše završava stvari umesto komercijalnog M$ Office-a.
Last edited:
Ne nedostaju nama strucnjaci, nama nedostaje OPSTA informaticka pismenost (deca, pravnici, ekonomisti, doktori…). Primer: Secam se kad sam bio mali, nisam mogo da naucim majku kako se gasi Deepin, pa sam morao da podesim da se iskljucuje na onaj na kucistu power button. A bogami vidim ja, u ovoj zemlji sve sto nema IT gimnaziju ili faks, pojma nema o racunarima.
Last edited:
S
system
Guest
@sretene
znam sta pricas, ali niko i nije pokrenuo pricu o takvim sistemima. Ali zasto ne bi zdravbstvene ustanove opstine, poste prebacvili ceo sistem na linuks. Koliko znam sve te masine i uredjaji ako ih imaju recimo zdravstvene ustanove rade nezavisno, obicna kartoteka moze da se prebaci na linuks, citaci kartona na linuks, zakazivanje izdavanje dokumenata na linuks
provera katastarskih parcela na linuks
sve su to ustanove koje drze windows xp u vecini slucajeva i neke krntije od masina.
A redovno placaju razne namete. Bilo bi lepse i lakse da se to prebaci na linux.
toliko.
znam sta pricas, ali niko i nije pokrenuo pricu o takvim sistemima. Ali zasto ne bi zdravbstvene ustanove opstine, poste prebacvili ceo sistem na linuks. Koliko znam sve te masine i uredjaji ako ih imaju recimo zdravstvene ustanove rade nezavisno, obicna kartoteka moze da se prebaci na linuks, citaci kartona na linuks, zakazivanje izdavanje dokumenata na linuks
provera katastarskih parcela na linuks
sve su to ustanove koje drze windows xp u vecini slucajeva i neke krntije od masina.
A redovno placaju razne namete. Bilo bi lepse i lakse da se to prebaci na linux.
toliko.
Pa sad… Nije Jevrosimović puno pogrešio. U nečemu jeste ali u većini nije.
Dakle, da remiziram
, linuks u nekoj biblioteci, teretani, kod sekretarice na stolu - super. Svi ostali koji imaju malo specifičnije zahteve - ne isplati se. Bar ne u Srbiji.
Kućno okruženje je druga priča i tu linuks može savršeno da radi posao osim u slučaju kada se radi sa grafikom. Takve osobe nemaju šta da traže na linuksu pošto GIMP, Inkscape i ostali ozbiljno kaskaju za fotošopom, Ilustratorom i ekipom.
Za većinu ovoga što sam napisao nije kriv linuks. Jednostavno nije dovoljno promovisan, nije dovoljno marketinški pokriven, nije dovoljno popularan. Proizvođači hardvera neće da se mlate pišući drajvere za platformu koju koristi jedva 1% ljudi u svetu. Osim toga MS jako dobro plaća a od novca se živi.
- Linuks jeste besplatan ali su isto tako admini veoma deficitarni i samim tim skuplji.
U Srbiji ozbiljni linuks admini mogu da se nabroje na prste jedne ruke. Realno, pogledajmo naš forum. Jedan od retkih živih u Srbiji koji se bavi linuksom. Mnogo nas zna da instalira i podesi distribuciju za svoje potrebe ali koliko nas realno zna i ima iskustva da radi u nekom ozbiljnom serverskom okruženju? Pa možda 1%. - Za ozbiljnije kompanije jeste problem “community driven” distribucija i oni bi morali da se drže proverenih imena tipa RHEL, SLES… A oni se plaćaju. Ne znam koliko ali možda i skuplje od Vindoze. Jbg, niko neće da zavisi da l` se nekom digao danas pa će da zakrpi tamo neku rupu ili šta već… Ili da razmišlja kako će da prođe apdejt i da li će sledeća verzija biti isto tako dobra i stabilna… Hoće nekakvu garanciju da će nešto da radi.
- Treba im neka zvanična podrška.
- Treba im širok spektar podrške (drajvera) za razne vrste hardvera i periferija. Ko je pomenuo HP?
Na linuksu sve ono što je OOB radi super. Sve što nije i što je malo egzotičnije ume da bude noćna mora. - Usko poslovne i specifične aplikacije jesu problem. Računovodstvo, grafika, video nadzor, kao i mnoge druge aplikacije koje su pravljene specijalno za potrebe te firme. Sad, može se naći programer koji će sve to da prepakuje za drugu platformu ali sve to košta.
- Probem edukacije tupavih radnika koji su navikli na Windows aplikacije…
Dakle, da remiziram
, linuks u nekoj biblioteci, teretani, kod sekretarice na stolu - super. Svi ostali koji imaju malo specifičnije zahteve - ne isplati se. Bar ne u Srbiji.Kućno okruženje je druga priča i tu linuks može savršeno da radi posao osim u slučaju kada se radi sa grafikom. Takve osobe nemaju šta da traže na linuksu pošto GIMP, Inkscape i ostali ozbiljno kaskaju za fotošopom, Ilustratorom i ekipom.
Za većinu ovoga što sam napisao nije kriv linuks. Jednostavno nije dovoljno promovisan, nije dovoljno marketinški pokriven, nije dovoljno popularan. Proizvođači hardvera neće da se mlate pišući drajvere za platformu koju koristi jedva 1% ljudi u svetu. Osim toga MS jako dobro plaća a od novca se živi.
Last edited:
- Joined
- Jan 13, 2012
- Messages
- 9,235
- Reaction score
- 530
maxbord:
Ja sam došao na NJIHOV poziv koji su mi uputili, kada su pročitali negde da smo pokrenuli TRIOS.
Kada sam ima objasnio šta je TRIOS, šta treba da bude i ko stoji iza cele te priče, oni su omdah videli obostran interes da mi iz TRIOS ekipe držimo tribine i predavanja o Linux zajednici a da zauzvrat maturanti pišu seminarske radove, razvijaju programe i unapredjuju TRIOS kao prvi srpski ozbiljan operativni sistem koji aktivno razvija i održava zajednica iz Srbije. Tu je odmah pao i dogovor o “neograničenim” resursima i sopstvenim serverima za repo, održavanje, bildanje, pakovanje, forumiranje itd itd…
Međutim… postojala je jedna začkoljica, nakon tog razgovora, obećanja i silnih njihovih oduševljenja što su konačno našli “zamenu” za, slobodno mogu reći neprijatno prekinut projekat pod nazviom “CP6linux” jer koliko sam ja uspeo da povežem oni su dali izvestan broj resursa što finansijskih što tehničkih da bi se ljudi posle primeljenih tih sredstava razbežali glavom bez obzira, time direktno dupetom zatvorili vrata svakom budućem projektu pa i TRIOS-u jer su ulili veliku dozu nepoverenja i ne profesionalnosti medju tim ljudima… ja sam to tako shvatio iz njihovih priča…
Uglavnom… nikad posle toga nisam dobio ni pismo ni razglednicu od njih, gomilu poziva i gomilu poruka sam poslao da vidim šta se dešava oko našeg “dogovora”… ostao sam zauvek uskraćen, a trenutno me njihov odgovor i ne interesuje niti će me interesovati, jer sam ja kao predstavnik TRIOS-a mogao da im osvetlam obraz da skinu ljagu koju nose od nesretnog CP6Linux-a takođe smo mogli da razvijemo neviđen marketing i odličan feedback bi dobili od studenata, potencijalno preko 200 ljudi bi kroz razne projekte i radove doprinosilo i aktivno radilo na samom TRIOS-u… moj proračun je bio da se tim tempon nastavilo (i počelo) za godinu ipo-dve bi već uveliko imali stalne zaposlene i otišli bi sasvim sigurno u jednu državnu instituciju (koju ovom prilikom neću pomenuti), rašili bi se po obrazovnim segmentima, pre svega na matematičkim i računarskim smerovima i fakultetima, TRIOS bi se u nedogled širio a samim tim bi se i brzinom svetlosti unapređivao i nadograđivao, imali smo u to vreme i podršku jednog mladog Italijana koji je za nas radio prepravku svog instalera i dao nam ga na korišćenje i bio spreman da radi aktivno na TRIOS-u, sve smo imali, samo državu je boleo kurac za sve nas ovde zajedno!
Prema tome, molio bih da se nikad više ne pomene neka državna institucija, bilo obrazovne ili neke druge prirode, jer kao što sam i napisao savršeno ih zabole da podržavaju, nagrađuju i aktivno učestvuju u nečem lepom, korisnom pre svega za samo društvo i na kraju za njih same… masni dzepovi su ipak preči od društva i FOSS ideologije koja nas uči da je FOSS zapravo oblik života, način razmišljanja, delovanja, nastupanja… a tek na zadnjem mestu je slobodan softver.
Ovo nikad nisam napisao javno jer mi je bilo glupo da znate da nas je država u jednu ruku odjebala i zatvorila vrata, ali eto nije loše da i vi znate šta je istina i zbog čega nisamo tamo gde bi trebali da budu a to sve na konto priče “što se ne kontaktira neka institucija”, sad znate zašto.
Tako da za njih sve zajedno imam jednu poruku, jer stara poslovica kaže, da slike govori više od hiljadu reči!
http://www.heartrock.com/wp-content/uploads/2011/09/HFC00141.png.jpg
Konkretno pre skoro dve godine bio sam na ETF-u i u jednoj kancelariji sedeo sa glavnim administratorom (Predrag) za Windows, glavni administrator (Vladimir) za Linux na kome je prikačena akademska mreža i Gb link, i na kraju je došao prodekan (nisam mu ime zapamtio) koji je zadužen za održavanje IT infrastrukture na celom faklutetu.
Ja sam došao na NJIHOV poziv koji su mi uputili, kada su pročitali negde da smo pokrenuli TRIOS.
Kada sam ima objasnio šta je TRIOS, šta treba da bude i ko stoji iza cele te priče, oni su omdah videli obostran interes da mi iz TRIOS ekipe držimo tribine i predavanja o Linux zajednici a da zauzvrat maturanti pišu seminarske radove, razvijaju programe i unapredjuju TRIOS kao prvi srpski ozbiljan operativni sistem koji aktivno razvija i održava zajednica iz Srbije. Tu je odmah pao i dogovor o “neograničenim” resursima i sopstvenim serverima za repo, održavanje, bildanje, pakovanje, forumiranje itd itd…
Međutim… postojala je jedna začkoljica, nakon tog razgovora, obećanja i silnih njihovih oduševljenja što su konačno našli “zamenu” za, slobodno mogu reći neprijatno prekinut projekat pod nazviom “CP6linux” jer koliko sam ja uspeo da povežem oni su dali izvestan broj resursa što finansijskih što tehničkih da bi se ljudi posle primeljenih tih sredstava razbežali glavom bez obzira, time direktno dupetom zatvorili vrata svakom budućem projektu pa i TRIOS-u jer su ulili veliku dozu nepoverenja i ne profesionalnosti medju tim ljudima… ja sam to tako shvatio iz njihovih priča…
Uglavnom… nikad posle toga nisam dobio ni pismo ni razglednicu od njih, gomilu poziva i gomilu poruka sam poslao da vidim šta se dešava oko našeg “dogovora”… ostao sam zauvek uskraćen, a trenutno me njihov odgovor i ne interesuje niti će me interesovati, jer sam ja kao predstavnik TRIOS-a mogao da im osvetlam obraz da skinu ljagu koju nose od nesretnog CP6Linux-a takođe smo mogli da razvijemo neviđen marketing i odličan feedback bi dobili od studenata, potencijalno preko 200 ljudi bi kroz razne projekte i radove doprinosilo i aktivno radilo na samom TRIOS-u… moj proračun je bio da se tim tempon nastavilo (i počelo) za godinu ipo-dve bi već uveliko imali stalne zaposlene i otišli bi sasvim sigurno u jednu državnu instituciju (koju ovom prilikom neću pomenuti), rašili bi se po obrazovnim segmentima, pre svega na matematičkim i računarskim smerovima i fakultetima, TRIOS bi se u nedogled širio a samim tim bi se i brzinom svetlosti unapređivao i nadograđivao, imali smo u to vreme i podršku jednog mladog Italijana koji je za nas radio prepravku svog instalera i dao nam ga na korišćenje i bio spreman da radi aktivno na TRIOS-u, sve smo imali, samo državu je boleo kurac za sve nas ovde zajedno!
Prema tome, molio bih da se nikad više ne pomene neka državna institucija, bilo obrazovne ili neke druge prirode, jer kao što sam i napisao savršeno ih zabole da podržavaju, nagrađuju i aktivno učestvuju u nečem lepom, korisnom pre svega za samo društvo i na kraju za njih same… masni dzepovi su ipak preči od društva i FOSS ideologije koja nas uči da je FOSS zapravo oblik života, način razmišljanja, delovanja, nastupanja… a tek na zadnjem mestu je slobodan softver.
Ovo nikad nisam napisao javno jer mi je bilo glupo da znate da nas je država u jednu ruku odjebala i zatvorila vrata, ali eto nije loše da i vi znate šta je istina i zbog čega nisamo tamo gde bi trebali da budu a to sve na konto priče “što se ne kontaktira neka institucija”, sad znate zašto.
Tako da za njih sve zajedno imam jednu poruku, jer stara poslovica kaže, da slike govori više od hiljadu reči!
http://www.heartrock.com/wp-content/uploads/2011/09/HFC00141.png.jpg
Last edited:
post/poruka naročito kraj.
S
system
Guest
Сурово, али тако је. Како време пролази лјуди праве све краце планове, ако мозе сад све а сутра нема везе.
Vladimir:
Можда је и боље што је испало како је испало.
… и све би било супер док systemd не би дошао на дневни ред. А онда би се чак можда та прича завршила fork-овањем TRIOS-а од стране оригиналног TRIOS тима, па би сад постојали TRIOS и TRIOS Origin
Можда је и боље што је испало како је испало.
Last edited:
S
system
Guest
Bez sekiracije. Ne mora niko da koristi linux, vazno je da postoje ljudi koji ga prave i mi koji ga koristimo i prilagodjavamo, sto svojim, sto tudjim potrebama.