Debian Jessie just becomes stable :)
- Thread starter Dragan
- Start date
Da, čudno sam se izrazio pa zvuči… Čudno… 
Debijan nije linuks u smislu da nije jedina distribucija.
Čitao sam i ja u zadnje vreme da ima mnogo problema sa novom verzijom pa ljudi plaču, nariču, proklinju… Bože moj, ima još mnogo drugih distribucija, čak i onih koje su bazirane na Debijanu a rade mnogo bolje od njega.
Debijan nije linuks u smislu da nije jedina distribucija.
Čitao sam i ja u zadnje vreme da ima mnogo problema sa novom verzijom pa ljudi plaču, nariču, proklinju… Bože moj, ima još mnogo drugih distribucija, čak i onih koje su bazirane na Debijanu a rade mnogo bolje od njega.
Last edited:
Ok, sada je potpuno jasno…i slažem se
Usput…pre 5-6 dana neki lik na Devuan listi mrtav ladan strpa Funtoo, Slack i TRIOS u isti koš, kao (jedine) distroe bez uljeza…i niko mu nije ništa odgovorio
Last edited:
@rapha
U VBoxu sam uspela uz pomoć liveDVD da instaliram osnovni Gentoo sistem… no kad je trebalo da pređem na xorg i DE glava me je već toliko bolela pa sam rešila da to nije za mene…
Kapiram ja da BSD nije idealno rešenje…
Slek sam već jednom instalirala u VBoxu, ali sam bila nešto zapela kasnije kod pojedinih programa…
Jasno da Debian nije jedina GNU/Linux distribucija, ali navika je takođe vrlo gadna stvar…
Meni se samo vrzma po glavi nešto što je neko (mislim Vladimir) jednom poentirao: dokle će moći da odolevaju projekti u kojima nema systemd-a… U tom smislu dobro je sve dok ima onih koji kukaju i proklinju na sav glas novu verziju Debiana, jer hteli-nehteli to je velika i uticajna distribucija i samo sa takvom zajednicom je i moguće vratiti (a kasnije očuvati) nešto što bih mogla nazvati tradicionalni linux. Ako se tako ništa ne postigne možda ćemo svi na kraju biti primorani da se nosimo sa ovim novinama (ukoliko ne pređemo na na nešto sasvim drugo).
U VBoxu sam uspela uz pomoć liveDVD da instaliram osnovni Gentoo sistem… no kad je trebalo da pređem na xorg i DE glava me je već toliko bolela pa sam rešila da to nije za mene…
Kapiram ja da BSD nije idealno rešenje…
Slek sam već jednom instalirala u VBoxu, ali sam bila nešto zapela kasnije kod pojedinih programa…
Jasno da Debian nije jedina GNU/Linux distribucija, ali navika je takođe vrlo gadna stvar…
Meni se samo vrzma po glavi nešto što je neko (mislim Vladimir) jednom poentirao: dokle će moći da odolevaju projekti u kojima nema systemd-a… U tom smislu dobro je sve dok ima onih koji kukaju i proklinju na sav glas novu verziju Debiana, jer hteli-nehteli to je velika i uticajna distribucija i samo sa takvom zajednicom je i moguće vratiti (a kasnije očuvati) nešto što bih mogla nazvati tradicionalni linux. Ako se tako ništa ne postigne možda ćemo svi na kraju biti primorani da se nosimo sa ovim novinama (ukoliko ne pređemo na na nešto sasvim drugo).
Last edited:
Niko ništa neće “morati”…linux su nekada davno koristili samo uporni korisnici, koji su bili spremni da se odreknu određene udobnosti koju je pružao wintendo, a za račun osećaja slobode.
Vreme je učinilo svoje, linux je napredovao tehnički, i privukao mnogostruko veći broj korisnika, ali je njegov tehnički napredak u poslednje vreme iskorišćen za sužavanje slobode i nametanje nekih rešenja koja se mnogima ne sviđaju.
Korisnici kojima je važnija udobnost i/ili navika od slobode izbora, nekada davno su se mogli naći samo u wintendo svetu…nažalost, danas preovlađuju i u linux svetu.
Po stepenu razmaženosti i nespremnosti na učenje/odricanje/doprinos zajednici, ravni su wintendo korisnicima, ako ne i gori od njih, zato što verovatno misle da su samom instalacijom linuxa postali “posebni”.
Usput…ako se neko/bilo ko prepozna u ovoj mojoj tvrdnji, ja mu nisam kriv…“ne ubijajte glasnika…”
Last edited:
Moram da dodam na ovo još +1…
Sičem i sama utisak da je danas skoro pa fancy ako si korisnik linux-a
… Valjda iz razloga što je nekad to bila ‘privilegija’ tehnički veštih ljudi, pa se sad neki tako osećaju ukoliko na računaru imaju neku od distribucija, nebitno što je ona jedna od onih koja je mnogo jednostavnija i lakša za korišćenje (za ovo glavu na panj mogu da stavim) od win-a.Priznajem, i sama sapadam u osobe koje malo (više) robuju navikama… mada ima tu i nešto drugo kod mene kada je Debian u pitanju, ali to ne umem najjasnije da objasnim, pa ću se zadržati na vlastitim ‘ograničenjima’…
Last edited:
- Joined
- Jan 13, 2012
- Messages
- 9,235
- Reaction score
- 530
Pre jedno 5-6-7+ godina ni sam ne znam kada tačno na ES forumu u delu za advokatisanje bila je jedna super tema “Da li ubuntu zaglupljuje ljude?” u kojoj tada nisam učestvovao ali sam je vrlo rado čitao i još tada je masa iskusnih linux korisnika predvidela ono što se danas pojavljuje kao trend, a to je deo koji je @Dragan napisao u prethodnoj poruci:
Dragan:
Meni je ovo sasvim dovoljno da ja shvatim o kakvom profilu linux korisnika se radi, o profilu kao što sam ubacio Draganov citat. Dakle korisnici u današnje vreme na linuxu više nisu spremni čak ni da pokrenu konzolu kamoli da nešto odrade u njoj. Sve hoće na klik i ako postoji GUI odlično… sve ispod toga je “sranje i zastarelo”.
E, sada se vratimo na početak ovog posta i razmislimo o onoj sjajnoj temi, “Da li ubuntu zaglupljuje ljude?” koja na prvu loptu deluje vrlo hejterski, ali imajući u vidu da je ta tema nastala pre nego što su mnogi i čuli za linux na ovim prostorima (i šire) ona je sve samo ne hejterska a ujedno i dobijamo vizionarsku temu koja predviđa upravo ovo što se danas dešava, ukida se sloboda, nameću se rešenja po sistemu “One & Only”, prisilno se radi na drugim nepotrebnim rešenjima (SystemD) i slične stvari.
Današnji prosečan linux korisnik se definitivno astronomski razlikuje po terminu u odnosu na isti termin ali pre 10-15 godina.
…to je upravo ovaj deo i tačan je 101%. Ovo se može videti i prema feedback-u koji dobijamo čak i mi ovde na TRIOS-u. Na nekoliko drugih foruma gde su ostali korisnici proširili vest o pojavljivanju TRIOS-a, zapao mi je za oko jedan komentar nekog momka po mom stručnom mišljenju ne starijem od 25-30 godina i koji blage veze nema sa Linux-ima iako se kategoriše kao “dugogodišnji” korisnik (u njihovim shvatanjima “dugogodišnji” je obično vremenski period od 6-12 meseci), elem… korisnik je napisao, citiram: “Jako dugo godina koristim linuks ali ova distribucija je promašaj jer nema KDE i nema bolji program za puštanje muzike, tema izgleda kao da je iz 1990 godine”.
Meni je ovo sasvim dovoljno da ja shvatim o kakvom profilu linux korisnika se radi, o profilu kao što sam ubacio Draganov citat. Dakle korisnici u današnje vreme na linuxu više nisu spremni čak ni da pokrenu konzolu kamoli da nešto odrade u njoj. Sve hoće na klik i ako postoji GUI odlično… sve ispod toga je “sranje i zastarelo”.
E, sada se vratimo na početak ovog posta i razmislimo o onoj sjajnoj temi, “Da li ubuntu zaglupljuje ljude?” koja na prvu loptu deluje vrlo hejterski, ali imajući u vidu da je ta tema nastala pre nego što su mnogi i čuli za linux na ovim prostorima (i šire) ona je sve samo ne hejterska a ujedno i dobijamo vizionarsku temu koja predviđa upravo ovo što se danas dešava, ukida se sloboda, nameću se rešenja po sistemu “One & Only”, prisilno se radi na drugim nepotrebnim rešenjima (SystemD) i slične stvari.
Današnji prosečan linux korisnik se definitivno astronomski razlikuje po terminu u odnosu na isti termin ali pre 10-15 godina.
Last edited:
Објасните мени убогом, шта је systemd, и због чега је лош. Ово није провокација већ стварно не знам, не бавим се оперативним системима нити њихоовим кернелима, а верујем да је везано за то. Ја сам нови корисник линукса, тек нешто више од месец дана, мада морам да признам да сам презадовољан.
Last edited:
Last edited:
@Vladimir
Ne bih se složila da Ubuntu zaglupljuje ljude… Oni koji dođu i ostanu na njemu su već takvi
I meni ne smeta da ima i takvih distribucija, imaju oni svoju svrhu. Problem je što se krenulo sa zatupljivanjem izvora/korena tih distribucija.
Šta je falilo ‘tatici’ debianu da ostane za nešto naprednije korisnike kojima nije frka da otvore terminal/konzolu i malo ručno sređuju stvari, a ubuntu&co neka peglaju pakete za novajlije i one koji bi sve na gotovo…
Zapravo, i ovde grešim… više sam radila u terminalu u jessie za ova 2-3 meseca nego sve da skupim unazad za 4 godine.
I kad malo bolje razmislim, više mi ništa nije jasno šta se sa systemd-om planiralo postići… :down:
Mene zanima da li su i korisnici drugih vodećih distribucija imali otpor prema uvođenju systemd-a… nekako nisam primetila da su se preterano bunili (ili ja nalećem samo na ove koji uporno prozivaju debian)…
Ispada da je gentoo jedini odradio ispravnu stvar: 'oćete li systemd - evo vam ga, nećete - nema problema, openrc je tu uvek za vas… e sad, što je instalacija i podešavanje gentoo-a odricanje od života, to je za drugu priču…
Ne bih se složila da Ubuntu zaglupljuje ljude… Oni koji dođu i ostanu na njemu su već takvi
I meni ne smeta da ima i takvih distribucija, imaju oni svoju svrhu. Problem je što se krenulo sa zatupljivanjem izvora/korena tih distribucija.
Šta je falilo ‘tatici’ debianu da ostane za nešto naprednije korisnike kojima nije frka da otvore terminal/konzolu i malo ručno sređuju stvari, a ubuntu&co neka peglaju pakete za novajlije i one koji bi sve na gotovo…
Zapravo, i ovde grešim… više sam radila u terminalu u jessie za ova 2-3 meseca nego sve da skupim unazad za 4 godine.
I kad malo bolje razmislim, više mi ništa nije jasno šta se sa systemd-om planiralo postići… :down:
Mene zanima da li su i korisnici drugih vodećih distribucija imali otpor prema uvođenju systemd-a… nekako nisam primetila da su se preterano bunili (ili ja nalećem samo na ove koji uporno prozivaju debian)…
Ispada da je gentoo jedini odradio ispravnu stvar: 'oćete li systemd - evo vam ga, nećete - nema problema, openrc je tu uvek za vas… e sad, što je instalacija i podešavanje gentoo-a odricanje od života, to je za drugu priču…
Last edited:
TRIOS je otišao i korak dalje: “Hoćete OpenRC?..nema problema, openrc je tu uvek za vas…hoćete systemd? e hoćeš…šipak, ne možeeee, no pasaran, nema…ne gajimo uljeze…”
Da li je izbacivanje uljeza progresivan ili regresivan potez, vreme će pokazati, ali za sada mi nismo tako fini,kulturni&tolerantni…da parafraziram onog bizgova Balmera:
I have four words for you:
Fuck you, mister Lennart!
Ma daaaj…nisi valjda ozbiljna? Treba da se vratiš u devedesete, da vidiš šta su prave muke…
Last edited:
Meni se čini da i ovaj forum postaje veoma hejterski. Naime, čitam povremeno šta se piše, posebno o Ubuntu-u, a evo vidim sada iz posta @Tanje i o Ubuntu korisnicima i ne mogu da vjerujem očima.
Tanja:
I da, tamo na “onom” omraženom forumu niko ne priča ništa ružno niti o FOSS Srbija, TRIOS-u ili bilo kom članu, koliko su ovde rasprostranjeni posprdni komentari o “njima tamo”, posebno kada uzmemo u obzir i Draganov (kojeg izuzetno cijenim za sve što radii, kao i ostale TRIOS članove) negdašnji upad i pljuvanje po svima tamo.
Ne bi bilo loše, a ovo vam je savjet nekoga ko dugo opstaje u veoma zayebanom i prljavom poslu bez ikakve zaleđine, da se okrenete svom radu i napravite najbolji mogući proizvod. Ako želite. Ako ne želite, manite se pljuvačine. Veoma je ružno čitati to sve što dolazi iz ionako male zajednice.
Čuj! A po čemu si ti pametna, a ja glup? Jel možda što mene lično zaboli vou kako se zove operativni sistem (posebno što je i dalje open source) i “kako se kompajlira kernel” i slične gluposti? Pojedinci trebaju shvatiti da većina nas (i dalje) zaljubljenika u open source, smatraju operativne sisteme samo kao nešto što koristimo. Ko ima dovoljno sredstava taj ih i odvoji, s obzirom da nismo svi bogomdani za rad na (bilo kojem) softveru.Ne bih se složila da Ubuntu zaglupljuje ljude… Oni koji dođu i ostanu na njemu su već takvi
I da, tamo na “onom” omraženom forumu niko ne priča ništa ružno niti o FOSS Srbija, TRIOS-u ili bilo kom članu, koliko su ovde rasprostranjeni posprdni komentari o “njima tamo”, posebno kada uzmemo u obzir i Draganov (kojeg izuzetno cijenim za sve što radii, kao i ostale TRIOS članove) negdašnji upad i pljuvanje po svima tamo.
Ne bi bilo loše, a ovo vam je savjet nekoga ko dugo opstaje u veoma zayebanom i prljavom poslu bez ikakve zaleđine, da se okrenete svom radu i napravite najbolji mogući proizvod. Ako želite. Ako ne želite, manite se pljuvačine. Veoma je ružno čitati to sve što dolazi iz ionako male zajednice.
Last edited:
Ovo nije korektno, ispade da sam ja neki kriminalni upadač
Šalu na stranu, sama formulacija (“upad”) nekorektna je, bar u mom sistemu vrednosti.
Prvo, nisam nigde “upao”, registrovan sam tamo kao i svi ostali korisnici, ulogovao sam se i rekao za nekolicinu ono što mislim…za neke da su sramota, a za neke da su najobičnije džukele i budale, i to imenom.
Iza tih reči stojim i dalje, ali tvoje imputiranje da se to odnosilo na sve članove nikako ne odgovara istini, osim ako ne smatraš da 5-6 ili 10 članova predstavlja “sve”.
Dakle, ako ćeš i dalje tvrditi da je moje pljuvanje bilo po “svima tamo”, moraćeš da dokumentuješ nekim citatom…dotle, imam puno pravo da tvoje tvrdnje nazovem, najblaže rečeno, neistinitim.
Drugo, što se tiče podsmevanja… da, živi smo ljudi, i priznajem da mi je smešno da od toliko stručnih i “stručnih” ljudi na tom forumu, malo-malo pa forum padne i šlogira se, tj. bude nedostupan.
Tu nešto debelo ne valja…ili stručni ne rade svoj posao kako treba, ili “stručni” u ogromnom broju preovlađuju…no, kako god, rezultat je takav kakav jeste.
Treće…moj način komunikacije jednak je u svim uslovima, bez obzira gde, i na kom forumu, se nalazim…ako mi se nešto ne sviđa, ja to i kažem, pa svidelo se to nekome ili ne.
Četvrto…hvala tebi na savetima u vezi našeg rada, ali savete je vrlo često u životu pametnije zadržati za sebe…tako manje rizikuješ da te ljudi možda pogrešno razumeju.
Što se tiče ovog foruma i “pljuvačine”…apsolutno nikakvu obavezu nemaš da čitaš ono što ti ne odgovara.
Last edited:
Bez da ulazim u polemiku o tome šta se radi na drugim forumima, kao i šta se piše ovde o drugim forumima, jer me to stvarno ne zanima, ovo je jedini forum gde sam aktivan…
Ali da se vratim na ovo da su oni koji koriste Ubuntu glupi… Sam moj Nick govori da sam duži vremenski period koristio Ubuntu, tako da se ovo
Tanja:
I sada da iznesem svoj stav što se tiče OS-a, ljudi koji koriste računar ne mora da znači da su programeri… Nisu razmaženi, glupi, nesposobni ili kako već da ih okarakterišemo… Jednostvano 21. vek je, svi koriste računar… OS treba da bude takav da se instalira (jednostavno), da se na njega programi instaliraju (jednostavno), da sve što ti treba radi (jednostavno)… Što bi se neko zamlaćivao kompajliranjem, zezanjem za konfiguracionim fajlovima, čačkanjem, nameštanjem kome računar služi za net, za mail, facebook i slično, a danas je 80% korisnika računara takvih… Njemu treba da instalira (jednostavno) i da sve radi na keca…
Kada to Linux dev ukapiraju ( a i zajednica Linux korisnika) možda se tada Linux i probije kao desktop OS sa svim prednostima koje nosi… Dok se tamo neki Gentoo i ostali, ala “izgubi život” distroi veličali i budu bili neki ideal od koga ne treba da se odustane, Linux će da bude “samo za zaluđenike” kako Windows korisnici nazivaju Linux korisnike… I kada se realno pogleda i jeste tako… Čitati mesec dana i više literaturu da bi se instalirao OS na kome ćeš da odeš na net, FB, forum i slične stvari u 21. veku, gde je vreme deficitaran resurs, mislim stvarno… to je više tamo za neke 80. godine prošlog veka, kada 6 meseci provedeš instalirajući OS da bi napisao “Hello World” u text editoru, i budeš srećan kao Vulin u liftu…
Ali da se vratim na ovo da su oni koji koriste Ubuntu glupi… Sam moj Nick govori da sam duži vremenski period koristio Ubuntu, tako da se ovo
direktno odnosi na mene… I moram da kažem da se apsolutno ne slažem… Ne mogu da prihvatim da sam glup… Ali prihvatam da svako može misliti drugačije, ja sam baš open-source(mind) što se toga tiče… Kod mene je sve open-source filozofija, svako može da ima svoje mišljenje, pa čak i da kaže za mene da sam glup… Ali kada to i dokaže, onda ću se složiti…Ne bih se složila da Ubuntu zaglupljuje ljude… Oni koji dođu i ostanu na njemu su već takvi
I sada da iznesem svoj stav što se tiče OS-a, ljudi koji koriste računar ne mora da znači da su programeri… Nisu razmaženi, glupi, nesposobni ili kako već da ih okarakterišemo… Jednostvano 21. vek je, svi koriste računar… OS treba da bude takav da se instalira (jednostavno), da se na njega programi instaliraju (jednostavno), da sve što ti treba radi (jednostavno)… Što bi se neko zamlaćivao kompajliranjem, zezanjem za konfiguracionim fajlovima, čačkanjem, nameštanjem kome računar služi za net, za mail, facebook i slično, a danas je 80% korisnika računara takvih… Njemu treba da instalira (jednostavno) i da sve radi na keca…
Kada to Linux dev ukapiraju ( a i zajednica Linux korisnika) možda se tada Linux i probije kao desktop OS sa svim prednostima koje nosi… Dok se tamo neki Gentoo i ostali, ala “izgubi život” distroi veličali i budu bili neki ideal od koga ne treba da se odustane, Linux će da bude “samo za zaluđenike” kako Windows korisnici nazivaju Linux korisnike… I kada se realno pogleda i jeste tako… Čitati mesec dana i više literaturu da bi se instalirao OS na kome ćeš da odeš na net, FB, forum i slične stvari u 21. veku, gde je vreme deficitaran resurs, mislim stvarno… to je više tamo za neke 80. godine prošlog veka, kada 6 meseci provedeš instalirajući OS da bi napisao “Hello World” u text editoru, i budeš srećan kao Vulin u liftu…
Last edited:
- Joined
- Jan 13, 2012
- Messages
- 9,235
- Reaction score
- 530
Last edited:
Šta znam…ja sam još uvek u nedoumici, možda i jesam glup
Iako nemam tuntu u imenu, i dalje koristim jednu staru tuntu instalaciju u firmi
Da li da prihvatim kompliment jedne dame da sam glup, ili da poslušam savete jednog autsajdera…pitanje je sad…nisam pametan
Last edited:
Ma i da sam glup, nije važno… Samo filozofija, “što teže instalirati, što teže namestiti da radi, izgubiti nedelju dana da bi OS napravio funkcionalnim, jer to je Linux i mi smo pravi korisnici računara, šta znaju oni što na dva klika sve rade, 'ajde da pljujemo po njima” nikada neće proći… Ljudima ne treba to… To je poenta…
Samo filozofija, “što teže instalirati, što teže namestiti da radi, izgubiti nedelju dana da bi OS napravio funkcionalnim, jer to je Linux i mi smo pravi korisnici računara, šta znaju oni što na dva klika sve rade, 'ajde da pljujemo po njima” nikada neće proći… Ljudima ne treba to… To je poenta…
Last edited:
Mislim da mašiš poentu, ona je u nečem drugom…da bi prosečan klik-klik korisnik mogao udobno da klikće, neko drugi to mora da mu obezbedi, a to se ne radi kliktanjem, nego kuckanjem skripti/programa, radom u terminalu, ili na serveru, kojekakvim podešavanjima, kompajliranjem, programiranjem i tome slično…
Tvrditi da “ljudima to ne treba…” najblaže rečeno nije logično.
Dakle, radi se o 2 potpuno različita sveta, sa potpuno različitim interesovanjima, afinitetima i načinom rada
Last edited: