Debian Jessie just becomes stable :)

[ubuntuser]

@Dragan Pa govorio sam o krajnjim korisnica… Naravno da developers rade preko konzola, skripti, programskih jezika… I tema je bila o krajnjim korisnicima… I Windows programeri rade isto preko programskih jezika i konzola, kompajliraju…

Ljudima (krajnjim korisnicima) ne treba da bilo šta nameštaju, kucaju, traže među fajlovima, već da instaliraju i da rade… O tome sam govorio…

Znam, Windows programeri imaju ko zna koje plate dok Linux developeri rade za Dž, jeste tu je velika razlika, ali ipak i sada Linux developeri ulažu mnogo vremena i truda i samo kada bi promenili filozofiju i približili još malo distroe krajnjim korisnicima, a i kada bi linux zajednice lakše prihvatale novine, a ne “mi nismo dva klika korisnici, mi smo baje koje znaju da kompajliramo, znamo da čačkamo, hoćemo da izgubimo život pored računara” (a čak mislim da je ovo drugo i veći problem), Linux bi mogao značajno da popravi svoj udeo među desktop računarima…

 

[rapha]

Crna Tanja, šta napravi? Prepoznaše se ljudi bez ikakvog razloga.

Ipak, ne treba to da shvatate lično. Između starih i novih linuks korisnika je uvek postojao mali jaz… Nekada je bila umetnost instalirati i podesiti linuks, danas to može bilo ko. Ja sam nekada iz glave pisao fstab, lilo.conf i slično a danas sam se sat vremena zezao sa fstabom da namestim particiju da se automatski montira. Jbg, zaboravi se ono što se ne radi. Nekada te je linuks terao da učiš, da razmišljaš, danas toga nema. Iz tog razloga sam i počeo da koristim linuks, jer mi je sve to bilo zanimljivo. Na vindozi ili meku bih shvakako imao mnogo veći komfor, hvala Bogu, mogu i da ih priuštim ali gde je tu fun?

To je neki “duh” koji ne razume velika većina novih korisnika. Izazov, takmičenje sa samim sobom. Mogu l da instaliram ovo i ono, mogu li da podesim pa onda priča po forumima i kanalima, kako sam uspeo ovo i ono, na koji način. Danas toga nigde nema. Linuks se pretvorio u novi windows ili mac, sa svim njihovim manama. Istina, još uvek ih nema toliko ali polako, živi bili pa videli. Jedini pravi linuksi, kako ja vidim, su Slek, Gentoo, TriOS od skoro i BSD familija. Ostalo je potpalo pod uticaj IT globalizma.

Pre samo par godina je bilo nezamislivo čak i pomisliti da će se đubre poput systemd pojaviti na linuksu, o Amazonima, spyware-ima i malware-ima da i ne govorim. Skoro 99% nabrojanog je u linuks svet ubacio baš taj Ubuntu, zato i ne čudi toliki otpor starijih linuksaša prema njemu.

My 2 cents…

 

[Commander]

ubuntuser:

Znam, Windows programeri imaju ko zna koje plate dok Linux developeri rade za Dž…

…i prose ispred pekare…

…aman odakle ti informacija da Linux developeri rade za džabe leba ti mekanog?

 

[Commander]

rapha:

Prepoznaše se ljudi bez ikakvog razloga.

 

[ubuntuser]

@rapha Ok možda ja to ne razumem, ali imam drugih stvari koje me teraju da se takmičim sam sa sobom, koji me teraju da se dokazujem, da razmišljam, da budem “pametan”, a računar mi treba da koristim, da on služi meni, a ne da ja služim njemu i da gubim vreme na njega… I za taj systemd, pošto ne znam slažem se da je đubre… Ali čisto da pitam, da li neko zna, da nije možda nešto ubačeno u OpenRC i da je on isto špijunski software? A za TRIOS ne mogu da se složim, TRIOS radi na keca, tako da je za nas koji volimo klik-klik i da radi bez greške…

@Vladimir[/USER] Ok preterao sam, nisam mislio da prose ispred pekare i da nemaju hleba da jedu, ali dosta njih, pa evo i @Filip, @Dragan i ti ste Linux developeri, a ne primate platu za to… :smiley:

 

[Commander]

ubuntuser:

@Filip[/URL], @Dragan i ti ste Linux developeri, a ne primate platu za to…

Ja nisam Developer.

Otkud ti znaš da oni ne primaju platu za to? :music:

 

[ubuntuser]

Vladimir:

Otkud ti znaš da oni ne primaju platu za to? :music:

Tu si u pravu…

 

[Dragan]

ubuntuser:

čisto da pitam, da li neko zna, da nije možda nešto ubačeno u OpenRC i da je on isto špijunski software?

Previše komplikovanih pitanja za onoga ko želi jednostavno kliktanje
https://github.com/OpenRC/openrc

 

[rapha]

@ubuntu

Stvar ukusa i afiniteta. Ti voliš da praviš makete ili da skupljaš značke, ja volim da kompajliram OS od nule. Recimo. Ni jedno ni drugo nije glupo. Glupo je nazivati bespotrebnim nešto što neko voli da radi.

 

[Dragan]

ubuntuser:

Linux developeri ulažu mnogo vremena i truda i samo kada bi promenili filozofiju i približili još malo distroe krajnjim korisnicima, a i kada bi linux zajednice lakše prihvatale novine,

Previše muzičkih želja za besplatan proizvod…kome se ne sviđa, neka ga sam poboljšava…ili neka čeka dok se neko smiluje da iz hobija poboljša proizvod
Postoji stara izreka:
“Lako je tuđim…jelte…po gloginjama mlatiti…”

Usput, večeras raspredamo ovde nadugačko i naširoko, umesto da ti radiš na tvom marketing planu, a ja na rekompajliranju Cimeta…šta misliš zašto se tako ponašamo?

 

[ubuntuser]

@rapha Ne kažem da je glupo ili bespotrebno da radi neko ko to voli… Samo sam rekao da većina korisnika to ne voli da radi… Ako volim da “skupljam značke” to ne znači da će svi na svetu voleti da “skupljaju značke”… A Linux je donekle po tom principu do skora bio, manjina voli da kompajlira i da čačka i ta manjina koristi Linux, a velika većina ne voli da kompajlira… Zato Linux ima ovako malo usera… Kada bi se Linux prilagodio većini (kao što pokušava), a da to ne nailazi na otpor zajednice - ne dirajte nam naše uzvišenstvo “kompajliranje” (a tu mislim na sve otežavajuće okolnosti korišćenja Linux-a) - mnogo više korisnika bi moglo da se privuče… a za one koji vole da čačkaju i kompajliraju uvek imaju source ili da se izbacuje neka core varijanta distroa… Ovo je samo moje mišljenje, lupam gluposti u ove jutarnje sate…

@Dragan Radim Dragane, evo pola 5, tek sada na spavanje, a u 9 ustajem najkasnije, sutra obaveze iznova…

 

[autsajder]

@Dragan
Ako je riječ “upad” previše nekorektna, onda se izvinjavam tebi zbog upotrebe iste.

Nadalje, s obzirom da često pominješ naziv “tuntu” za Ubuntu time etiketiraš i zajednicu koju isti obuhvata. Tek kako se posprdno posmatra na pad Ubuntu Srbija foruma… to je za mene pljuvanje, oprosti ako ti to smeta. Nije to jedini forum koji doživljava padove. A i one koje si nazvao, kako kažeš, džukelama i budalama, isto rade nešto u open-source svijetu i mislim da nije korektno da ih tako nazivaš zbog upotrebe ovog ili onog programa. Kako sam već naveo, tamo niko ne govori loše o FOSS Srbija, bar ne samoinicijativno.
Neki od nas koji su donirali sredstva određenim distribucijama misle da su time pomogli. Izgleda da smo u zabludi.

Prosječnom Balkancu evidentno malo treba da se posvađa sa komšijom. Živi i pusti druge da žive, neće da može.

No, vidim da sam proglašen trolom nakon 1 posta (svaka čast - neka oni koji nazivaju druge glupima nisu trolovi), pa ne bih dalje da vam kvarim prosjek. Sve najbolje svima i uživajte.

 

[Commander]

View attachment 1642
​

 

[rapha]

@ubuntu

Pa gde više da se približi? Gde ćeš jednostavnije. Ne mislim na Gentoo, Arch… To nisu distribucije za početnike već za iskusne korisnike. Ali šta brate ima komplikovano na Mintu, *buntu familiji, PCLOS…? Nema to gde više da se približi, jednostavniji je od vindoze i veći idiot proof od Meka. Problem je što su ljudi navikli na Windows i na to kako on funkcioniše. Kao da je linuks jeftina kopija Windowsa. On to svakako nije. Kada budu počeli da ga gledaju kao zaseban OS sa svim svojim specifičnostima, shvatiće koliko je lagan i jednostavan.

Ja sam jedan od onih koji ne bi voleli da linuks ima ogroman broj korisnika. Nekada sam mislio kao i ti ali vremenom sam uvideo koliko bi to loše bilo. Linuks je esktremno pouzdan i stabilan baš zato što je mali krug ljudi, sve se terstira, proverava, nema izvoljevanja i gomile gluposti kao na drugim sistemima. Kada bi imao ogroman broj korisnika postao bi komercijala kao i pomenuti. Ništa od njega ne bi ostalo. Šta bi se dobilo? Osim što bi bio popularan - baš ništa specijalno. Neka on ostane ovakav kakav je, što se mene tiče, baš me briga što ga retko ko koristi, super mi je upravo ovakav kakav je.

 

[Commander]

@rapha znaš kako, sa velikim brojem ljudi dolazi i velika odgovornost. Sve veći i veći broj ljudi aktivno koristi Linux, nažalost medju tom populacijom je najveći broj migriranih dugogodišnjih ako ne i više decenijskih aktivnih windoze korisnika, kojima migracija na linux nije išla kako treba, pa su počeli da se žale u jako velikom broju i to je rezultiralo ovim današnjim stanje… prevedeno na naš jezik, Linux je počeo da se kroji prema zahtevima nezadovoljnih windoze korisnika + jako mala doza linux korisnika koji prate linux više desetina godina.

Ja u toj celoj priči vidim Ubuntu samo kao kolateralnu štetu. Sa jedne strane su učinili zaista mnogo za Linux zajednicu time što su neke opcije pojednostavili pa su te opcije privukle veliku masu “KLIK, KLIK, NEXT” windoze korisnika, a sa druge strane su otišli u preveliku krajnost pa je to dovelo do velikog revolta već postojećih korisnika jer se to stanje odrazilo i na druge pod-distribucije, i raiširilo kao veliki virus kome nema leka. Sa takvim stanjem i politikom poslovanja gde je sada trend postao da se kernel bilda na svakih nedelju dana, da ubuntu, mint i slične verzije izlaze na svakih 4-6 meseci pritom ne noseći ama baš ništa konkretno drugačije osim imena, pritom sa nedopustivo velikim brojem nestabilnih i ne dovoljno istestiranih programa samo da bi se korisnik uvalio nova boja GUI-a ili da je dugme sa EXIT umesto sa desne prebačeno na levu stranu i slične pizdarije koje su apsolutno nepotrebne da bi se pravila tolika fama i celokupni hajp oko njih… jednostavno takve stvari su u Linux svetu pre nekoliko godina bile apsolutno nedopustive, ali eto doživesmo i to da se upravo zbog tog trenda i korumpiranosti celokupnog Debian tima, dovede u pitanje opstanak jednog od stubova linux sistema, Debiana, jer je ova 8-ica apsolutno neproverena za bilo koji iole ozbiljan server side posao, što do sada u istoriji debiana dugoj skoro dve decenije nije bilo nikome ni na kraj pameti da pomisli da će se takvo sranje desiti, ali eto to je posledica forsiranog izbacivanja naslova, verzija i bildova samo da bi se zadovoljila neka imaginarna masa.

 

[Dragan]

autsajder:

Nadalje, s obzirom da često pominješ naziv “tuntu” za Ubuntu time etiketiraš i zajednicu koju isti obuhvata. Tek kako se posprdno posmatra na pad Ubuntu Srbija foruma… to je za mene pljuvanje, oprosti ako ti to smeta. Nije to jedini forum koji doživljava padove. A i one koje si nazvao, kako kažeš, džukelama i budalama, isto rade nešto u open-source svijetu i mislim da nije korektno da ih tako nazivaš zbog upotrebe ovog ili onog programa.

Tuntu je moj naziv od milošte za ubuntu

Žalim slučaj ako se nekome/tebi taj nadimak ne sviđa, ali to je samo vaš problem, jer mene savršeno boli uvo što što se vi emotivno vezujete za jedan os, u ovom slučaju tuntu
Naravno, sa tvojom “pogrešnom dioptrijom” ti i ne možeš videti to drugačije nego kao iskrivljenu i netačnu sliku, pa insinuiraš da je to “napad na zajednicu”.

Što se tiče džukela, ne služi ti na čast podmetanje kojim se služiš… one koji su koristili wintendo programe za prepakivanje iso nazvao sam sramotom za opensource zajednicu.
Ostale/nekolicinu koji su skočili u njihovu odbranu od “zlog razbojnika Dragana”, sam nazvao budalama i džukelama…uostalom, budala je svako ko izvlači iz kontexta nešto, misleći da će da ostavi utisak na čitaoce ili postigne neki efekat.
Ergo, naoružaj se strpljenjem i pravim argumentima ukoliko želiš da diskutuješ na pošten način.
Do sada si pokazao samo da umeš lepo da izvrćeš činjenice, ali bože moj…možda je to i tvoj krajnji domet, ko će ga znati…

Neki od nas koji su donirali sredstva određenim distribucijama misle da su time pomogli. Izgleda da smo u zabludi.

Srce mi se cepa…a da tražiš refundiranje?

 

[Commander]

Da malo dignemo raspoloženje

View attachment 1647

 

[Dragan]

 

[rapha]

@Vladimir

Skroz tačno. Zato mi i ne koristimo pomenute distre. Pat je prilično konzervativan. Menja se samo ono što baš mora.

 

[Tanja]

rapha:

Crna Tanja, šta napravi? Prepoznaše se ljudi bez ikakvog razloga.

A mene pri tom nema par dana pa ispade da sam bacila kosku i sakrila se

Alo, bre, ljudi, šta primate k srcu takve stvari? Jeste li čuli vi za šalu/komiku?
Pa bar jedno 10 puta sam javno na forumu za sebe rekla da sam tupavi pravnik. Još sam gori tupadžija kada je windows u pitanju

Što se ubuntu-a tiče, imala sam prilike da nedavno ponovo na njemu radim pre mesec-dva jedno 2 neselje i ponovo doživela ono razočarenje koje sam imala kada je izašla 11.04 verzija. Ne znam kako stoje stvari sa xubuntu i ostalim varijacijama na temu, ali unity je živi smor, a softwer-centar (što bi trebalo da bude ključni program baš za one koji ne žele da se bakću terminalom i sličnim stvarima) neverovatno baguje… Sve mi je radilo sporije nego što sam navikla na debian-u, a više jelo ‘resurse’… Jedino što poštujem kod ubuntu-a jeste što za neke stvari ima bolju dokumentaciju od drugih distribucija, sa vrlo jasnim i konkretnim objašnjenjima…

Što se tiče jessie, ona jeste prevremeno isforsirana i definitivno nije ni blizu stabilnog izdanja. Ja sam, evo, prešla na stretch i za sad mogu da kažem da mi bolje radi (nisam ga još istestirala potpuno jer ga koristim svega par sati)…

I kao što sam već jednom napisala, deluje mi da su debianeri vrlo svesni toga da jessie nije njihovo ‘zlatno’ izdanje. Dovoljno je da se ode na https://www.debian.org/devel/debian-installer/ i vidi da je u prvi plan stavljen instaler za stretch, što ne znam da li je ikad bila praksa (bar nije za prethodna dva stabilna izdanja)…