Prvi susret sa TRIOSom

[Zeyn]

Miki:

Po meni su svi predlozi od @Kosta Kupresak potpuno realni

Što se tiče predloga, mislim da Flash ne treba izbacivati, kao što je @Vladimir već napomenuo, veliki deo web-a ga još uvek koristi. Za paket software-properties-common se slažem da treba ubaciti jer dosta tutorijala u sebi sadrži komande za dodavanje repoa, a za one koji ne znaju greška ih može lako zbuniti. Većina predloga se zasniva na ukusima, a o njima ne treba raspravljati - neko više voli ovo, neko ono. Ostaje na TRIOS timu da odluči šta će da doda i kako, a svako može po svojoj volji da skocka sistem kako mu odgovara

 

[Miki]

Zeyn:

Što se tiče predloga, mislim da Flash ne treba izbacivati, kao što je @Vladimir već napomenuo, veliki deo web-a ga još uvek koristi. Za paket software-properties-common se slažem da treba ubaciti jer dosta tutorijala u sebi sadrži komande za dodavanje repoa, a za one koji ne znaju greška ih može lako zbuniti. Većina predloga se zasniva na ukusima, a o njima ne treba raspravljati - neko više voli ovo, neko ono. Ostaje na TRIOS timu da odluči šta će da doda i kako, a svako može po svojoj volji da skocka sistem kako mu odgovara

Ali Chrome u sebi vec ima flash(Chromium doduse ne, ali flash za njega je pepper, ne obican). A kako bi FF litnuli, eto racunica…

 

[Dragan]

Zeyn:

paket software-properties-common se slažem da treba ubaciti jer dosta tutorijala u sebi sadrži komande za dodavanje repoa, a za one koji ne znaju greška ih može lako zbuniti.

Dodavanje ppa repoa, koji su u 99% slučajeva zasnovani na Ubuntu, TRIOS korisnike može da košta neuporedivo više.
Ne znam koliko puta sam već naglasio da se ne preporučuje dodavanje bilo kojih repoa napamet, ukoliko korisnik ne zna tačno šta radi.

 

[Misko_2083]

Zeyn:

Pa ni kod open source softvera autore ništa ne sprečava da šalju podatke, a do sada nisam ni sreo bilo koga da pregleda source pre nego što instalira neki program (ako bi išta u njemu i razumeo)

Kod softvera otvorenog koda je daleko teže ubaciti spyware jer više očiju ima pristup kodu.
Postoje ljudi sa dovoljno znanja i iskustva čak i timovi u ozbiljnim distribucijama koji se bave bezbednošću koji prate promene u kodu.
Tu su i beli hakeri koji često upozoravaju na zlonamerne kodove i nedostatke. Naravno poštoje i greške i propusti jer su i najbolji programeri ipak samo ljudi.

Zeyn:

I Tor Browser je open source pa NSA i dalje može da prati čvorove, a i beleži ti se IP svaki put kada ga preuzmeš - source server-side aplikacija ne možeš da vidiš

Tor pokušava da zaobiđe nedostatke prekookeanske demokratije i omogući pravo na privatnost. Trenutno nema bolje alternative.
To što source server-side aplikacija ne možeš da vidiš je nedostatak interneta.

Zeyn:

Možeš ti i kod closed-source softvera da vidiš gde se koji podaci šalju na još lakši način nego da pregledaš source ili vršiš reverzni inženjering, recimo preko Wireshark-a koji vrši monitoring Internet saobraćaja i sličnih programa. Tako je i razvijen anti-špijunski softver za Windows 10 (koji je, jel’te, closed-source), proučavanjem kanala kojima se podaci šalju.

Ono što ti predlažeš je da koristim kutiju, čiji sadržaj ne znam, za detekciju i proučavanje paketa iz druge kutije, čiji je sadržaj takođe nepoznat.
Hm, anti-špijunski softwer za operativni sistem koji je sam po sebi špijunski softwer.

Zeyn:

Ostatak nije ni ni za komentarisanje, ovo bi bilo kao kad bih prestao da koristim sav softver razvijen u USA zato što sam saznao da američka vlada špijunira svoje građane - softver je softver, ne poznaje granice, nacionalnosti i jezike

Pa bolje da nisi ni komentarisao, pošto insinuiraš da sam nedostatak poverenja prema jednom softveru doneo na osnovu geografskog porekla. To što su i jedna i druga kompanija iz Kine je čista slučajnost. Prema kompanijama treba biti obazriv, naročito o onim o kojima se malo zna i koje prave programe zatvorenog koda.

Smatram da je open-source filozofija ideal koji bi trebao da bude prioritet jedne FLOSS zajednice.
Naravno, svako je slobodan da izabere i kompajlira softver koji želi na svom računaru.
Svako je slobodan da izabere distribujiju. Ima mnogo distribucija sa drugačijom filozofijom i sistemom vrednosti i prioritetima.

 

[Zeyn]

Misko_2083:

Tu su i beli hakeri koji često upozoravaju na zlonamerne kodove i nedostatke.

White hat hakeri ispituju i closed-source i open-source softver na ranjivosti.

Misko_2083:

To što source server-side aplikacija ne možeš da vidiš je nedostatak interneta.

“Nedostatak Interneta”? Čekaj, po tebi bi bilo razumno da svi vide izvorni kod tvog sajta i razumeju način na koji funkcioniše? Shvataš li kolike bi probleme ovo izazvalo?

Misko_2083:

Ono što ti predlažeš je da koristim kutiju, čiji sadržaj ne znam

recimo preko Wireshark-a koji vrši monitoring Internet saobraćaja i sličnih programa

Nisu svi programi ove namene closed-source, Wireshark sam naveo kao primer

Misko_2083:

Hm, anti-špijunski softwer za operativni sistem koji je sam po sebi špijunski softwer.

Pa baš zato što je špijunski softver postoji anti-špijunski softver, ne znam šta te tu čudi Govorim o aplikacijama trećih lica koje isključuju funkcije telemetrije, Kortanu, onemogućuju pristup lokaciji i sl. Tu temu smo prežvakali već jedno 555 puta, ali ljudi nikako da izvuku zaključak - privatnost na Internetu je misaona imenica, bilo da ti koristiš open source ili closed source softver. Možeš samo donekle da bežiš od realnosti.

Misko_2083:

Pa bolje da nisi ni komentarisao, pošto insinuiraš da sam nedostatak poverenja prema jednom softveru doneo na osnovu geografskog porekla. To što su i jedna i druga kompanija iz Kine je čista slučajnost.

Misko_2083:

Veoma malo znam o kineskoj kompaniji koja razvija WPS ali im verujem koliko i onom kineskom browseru jedne druge kompanije koji je slao sve podatke na njihove servere.

Ti dakle zaključuješ po tome što neko razvija closed source i open source softver. Zanimljivo

Komentarisao sam zbog tvrdnji sa kojima se ne slažem, obzirom da smo na forumu svako ima pravo da da svoje viđenje ako je ono korektno. Nije to bilo upućeno tebi, ako si se pronašao

Misko_2083:

Smatram da je open-source filozofija ideal koji bi trebao da bude prioritet jedne FLOSS zajednice.

Lepo to zvuči u teoriji, ali korisnike briga o FLOSS-u, njima je bitan softver Džaba meni FLOSS filozofija kad ne mogu da se čujem sa prijateljem preko okeana ili ako ne mogu da napravim mockup i skicu za moj projekat.

Sa velikom moći ide i velika odgovornost - evo ti odgovora jednog od MS developera (običnog čoveka, kao ti i ja, koji radi za kompaniju i othranjuje svoju porodicu) na temu da li je Windows 10 “običan špijunski sistem”:
Igor Grebnev’s answer to Is Microsoft Windows 10 basically a spying operating system? - Quora

Pa ti reci da nije korektan

 

[Uzgidebas]

Microsoft je spijunska firma, bila i bice, od svog nastanka. Citao sam pre par godina o tome a takodje sam nakon toga gledao i dokumentarac kako je M$ ukrao “mis tehnologiju” od Apple koji je prethodno istu kupio od Xerox ako se dobro secam. Dakle, M$ je prvo postao lopovska firma, a kada su lopovlukom uspeli da dodju na poziciju onda su postali i spijuni. PRISM poznati americki sistem u koji je m$ ukljucen odavno, za apple nisam 100% siguran, cini mi se da je apple bio negde pri kraju liste dok su google i m$ bili na pocetku… od tog dana sam prestao da koristim google i sve google servise. Obrisao windowZe sa svih uredjaja. od apple koristim iphone jer trenutno nemam bolju alternativu, cekam dok se ubuntu phone dotera jos malo.
U sustini, m$ je bio i bice lopovsko/spijunska firma dok postoji. Neka prica ko sta hoce, to je jedna istina.

 

[Zuki]

Ko sam sebe nesačuva , bogami drugi neće!

 

[11135]

Instalirah danas TRIOS, eudev verziju pa da iznesem par prijedloga/šta bih ja dodao ili izmjenio:
-kada se računar pali, odnosno TRIOS podiže, vide se “pozadinske komande” iznad TRIOS loga, ljepše bi bilo zamijeniti to nekom animacijom i kada se TRIOS u potpunosti podigne da onda samo izbaci radnu površinu(sada se prvo vide komande pa onda postepeno učitavanje radne površine)
-add-apt-repository komanda se ne može koristiti odmah nakon instalacije sistema, potrebno ju je naknadno instalirati
-izbor fontova je jako loš
-Iceweasel bih zamjenio Chromiumom, a Flash bi izbacio iz sistema
-Thunar bih zamjenio Nautilusom
-dodao bih predinstaliran Skype (Alpha 1.5)
-podrazumjevane ikone bih promijenio u korist Papirus ikona
-Arc tema bi bila instalirana, ali ne i podrazumjevana
-izbacio bi nepotrebne teme koje većina nikada ne primjenjuje
-dodao bih predinstaliran WPS kancelarijski paket
-Transsmision bih zamjenio sa Deluge klijentom
-proširio bih izbor pozadina

Toliko za sada…

Sa akcentom na “pa da iznesem par prijedloga/šta bih ja dodao ili izmjenio”. Ukoliko bude još offtopic odgovora molim administratore da reaguju i izbrišu iste da ne bi dolazilo do nepotrebnih rasprava, kao što je i ova. Hvala!

 

[Dragan]

Ukoliko bude još offtopic odgovora molim administratore da reaguju

Nije problem kada je nešto offtopic, problem je kada taj offtopic ima tendenciju da preraste u svađu.
Ovde zaista nema razloga za tako nešto…svako je slobodan da iznese predloge šta bi TRIOS trebalo (po nečijem mišljenju) da sadrži i/ili kako da izgleda.
Uklonio sam problematične poruke i molim “zaraćene strane” da se uzdrže od daljeg “zaoštravanja situacije”

 

[11128]

Неко је овде споменуо звук приликом подизања система и гашења система, ја гласам за овај предлог.
Такође, поменута је и анимација приликом подизања система и за то гласам, али треба обратити пажњу на једну ствар, по мом скромном мишљењу.
Рецимо, Минт је прилично тром и спор приликом стартовања, па кад му додате још КДЕ буде још спорији. Е сад, КДЕ има заиста небројено могућности за подешавање па тако и анимације прилиом стартовања, али се тада и време подизања система продужава за дужину трајања анимације, па ко воли нек изволи, било би лепо када то не би било тако.

 

[11135]

Неко је овде споменуо звук приликом подизања система и гашења система, ја гласам за овај предлог.
Такође, поменута је и анимација приликом подизања система и за то гласам, али треба обратити пажњу на једну ствар, по мом скромном мишљењу.
Рецимо, Минт је прилично тром и спор приликом стартовања, па кад му додате још КДЕ буде још спорији. Е сад, КДЕ има заиста небројено могућности за подешавање па тако и анимације прилиом стартовања, али се тада и време подизања система продужава за дужину трајања анимације, па ко воли нек изволи, било би лепо када то не би било тако.

Mislim da bi se moglo izvesti da animacija bude front and podizanje backend proces i da traju u isto vrijeme. To jest, da animacija traje samo dok se sistem podiže, a kada se sistem podigne animacija prestaje i tada se čuje zvuk koji obavještava korisnika da je sistem spreman za korišćenje. @Dragan svako zna više i interesuje me njegov stav o ovome.

 

[Misko_2083]

Mislim da bi se moglo izvesti da animacija bude front and podizanje backend proces i da traju u isto vrijeme. To jest, da animacija traje samo dok se sistem podiže, a kada se sistem podigne animacija prestaje i tada se čuje zvuk koji obavještava korisnika da je sistem spreman za korišćenje. @Dragan svako zna više i interesuje me njegov stav o ovome.

Možeš da napraviš temu za Plymouth bootsplash. Skini neku od postojećih tema da ti posluži kao model i izmeni pozadinu i logo. Ne znam baš kako kako se prave animacije. Plymouth može da uspori boot ali neki ljudi vole da imaju bootsplash. Što se tiče zvuka prilikom podizanja sistema to se može dodati u startup. Xfce nema opciju za podesavanje zvukova prilikom podizanja i gašenja. Možda će dodati u nekoj od narednih verzija ali ne u 4.14. Ako nekoga ne mrzi da razvije gui za podešavanje zvuka to bi bilo najbolje rešenje za korisnike.

 

[Dragan]

Mislim da bi se moglo izvesti da animacija bude front and podizanje backend proces i da traju u isto vrijeme. To jest, da animacija traje samo dok se sistem podiže, a kada se sistem podigne animacija prestaje i tada se čuje zvuk koji obavještava korisnika da je sistem spreman za korišćenje. @Dragan svako zna više i interesuje me njegov stav o ovome.

Moj stav je da nemam stav o tome
Političkim rečnikom…boot (z)animacije poput vizuelnih i audio mrdalica tokom podizanja TRIOS-a nisu na “mojoj listi prioriteta”
Šalu na stranu…Filip i ja smo još davno isprobavali plymouth za TRIOS ali je stalno bilo nekih problema, pa smo batalili.
Delimičan razlog za moju nebrigu je i to što (skoro) nikada ne isključujem računar, osim kada treba da ga iznesem u dvorište i očistim prašinčinu iz kučišta/ventilatora, ili kada odradim reboot da podignem neki drugi sistem na metalu. Uptime primer:
[dragan@trios-eudev][~/Desktop]$ uptime
22:02:26 up 11 days, 1:22, 2 users, load average: 0.39, 0.50, 0.46
[dragan@trios-eudev][~/Desktop]$

Naravno, ovo ne znači da ne obraćam pažnju na želje i predloge korisnika…kada budem imao više vremena pozabaviću se i tim sitnicama

 

[11135]

Dragan:

Naravno, ovo ne znači da ne obraćam pažnju na želje i predloge korisnika…kada budem imao više vremena pozabaviću se i tim sitnicama

 

[Milos]

Neka bude final verzija to je na broj 1, da radi kako valja i nema problemi, da je stabilan i da izvršava sve naredbe svakog momenta.

Lickanje može i posle, bojenje, skinovi, teme, to su sve sitnice.

@Dragan, možeš li da integrišeš u sistem install "mate-system-tools" (podešavanje vremena i datuma) mnogo mi to bode u oči, imam ga u VM radi mi super usput ga pregledavam… Uporedo imam Xubuntu u VM xfce.

 

[Dragan]

@Dragan, možeš li da integrišeš u sistem install "mate-system-tools" (podešavanje vremena i datuma) mnogo mi to bode u oči, imam ga u VM radi mi super usput ga pregledavam… Uporedo imam Xubuntu u VM xfce.

Nisam siguran da sam razumeo najbolje…šta to znači da “integrišem”?
To što tebi treba za podešavanje datuma i vremena se uobičajeno može instalirati sa:
apt install mate-system-tools

 

[Milos]

Dragan:

Nisam siguran da sam razumeo najbolje…šta to znači da “integrišem”?
To što tebi treba za podešavanje datuma i vremena se uobičajeno može instalirati sa:
apt install mate-system-tools

Da na to sam mislio da umesto da se instalira manuelno da bude u sam sistem. Ništa više.

 

[Dragan]

Da na to sam mislio da umesto da se instalira manuelno da bude u sam sistem.

Biće u narednom izdanju iso…jedna linijica više u spisku paketa za live-build

 

[Milos]

Dragan:

Biće u narednom izdanju iso…jedna linijica više u spisku paketa za live-build

e TO.

 

[Miki]

Dragan:

Biće u narednom izdanju iso…jedna linijica više u spisku paketa za live-build

Kada stiže naredni ISO, i hoće li biti mogućnosti apgrejda?