Srpska linuks distribucija?

[Commander]

Zašto se sa ovim projektom stalo!? Zašto je СрбЛинукс prestao da se razvija i da se pruža podrška za istim!?

Toliko kvalitetnog kadra ima u našoj zemlji, toliko *unix obrazovanih ljudi i fizički i umno sposobnih da naprave odličan distro ili barem prilagode neki postojeći za potrebe Srbije, za potrebe marketinga naše zemlje, za potrebe pokazivanja i dokazivanja da nismo samo teroristi i lopovi, za dokazivanje da smo sposobni da imamo distribuciju i da je razvijamo za svoje potrebe, da pokažemo da imamo svest (ili ja barem fiktivno mislim da je imamo) za “otvoreni kod”, da pokažemo da umemo da cenimo (izraz ceniti u srbiji je jako diskutabilan) nešto što je besplatno.

Zašto naš javni sektor za infrastrukturu ne sponzoriše jedan projekat kao što je “bio” СрбЛинукс i dalje? Zašto naš javni sektor ne želi da čuje za Linuks? Zar nije bolje (za njih očigledno nije sa finansijke strane gledanja) imati jedan kvalitetan besplatni projekat, pa kada uđete u samoposlugu a na računarima se vrti Linuks, kada odete na bankomat umesto windows 98 da se vrti linux, da u gradskim saobraćajnim prevozima računari koji pokreću reklame ne budu na Windows sistemima već na Linuksima!?

Zašto u ovoj zemlji svest o linuksu toliko mizarno niska da vas gledaju kao budalu kada ga spomenete na nekom javnom mestu…

Mnogo toga “Zašto?” i vrlo malo pravih “Zato!” odgovora.

Šta vi mislite o svemu ovome i zna li neko tačno iz prve ruke zašto je napušten СрбЛинукс projekat? Ja samo znam da su ga razvijali studetni sa ETF-a + entuzijasti a takođe znam da su neki dobili i određenu sumu vrlo lepih para za taj propali projekat, šta je sa parama a šta je sa projektom!? Pare uzete projekat nedovršen!?

Ne znam šta da mislim…

 

[milke]

Знам оно што сам чуо од људи који су знали људе који су радили СрбЛинукс
Наиме, то је био пројекат ентузијаста са ЕТФ-а, и они су тај пројекат успешно урадили. Али је пројекат замро кад су ти студенти дипломирали и посветили се другим, животним питањима. За одржавање дистрибуције у животу је потребно много више од ентузијаста, то ти Владимире сигурно знаш због свих перипетија око нечега тако једноставног (у поређењу са дистрибуцијом ОС-а) као што је форум.
Реално, креирање српског дистроа не видим као неку потребу, боље је ресурсе усмерити у квалитетну локализацију неког већ постојећег слободног решења.
И Гнузила је био успешан пројекат ентузијаста који је живео сасвим лепо и поред пуно мука, али се на крају ипак угасио.

 

[Commander]

Nebitno šta je bolje pitanje je zašto se ništa ne radi!?

Kažeš projekat entuzijasta… hmm entuzijasta je onaj koji radi nešto iz čistog zadovoljstva, a ovi su koliko sam upućen dobili pare za to. Ministarstvo je stalo iza njih… nije mala stvar bila u pitanju. Projekat nije živeo ni godinu dana kako treba zašto? Zato što je neko uzeo pare lokalizovao ubuntu koji je ionako lokalizovan, predstavio to kao Srpski Linuks i otišao.

Znam ja koliki je posao da se tako nešto održava, mislim barem mogu da predpostavim, zašto su onda spočetka priče i ulazili u celu tu priču oko pravljenja naše distribucije!?

Komšije hrvati imaju svoju distribuciju zasnovanu na Fedori koja radi super koliko može da se vidi po njihovim forumima. Zašto i mi nebi imali nešto slično?

Kada sam napisao da kreiramo sopstvenu distribuciju, pod tim sam mislio normalno da se recimo od Debian krene i da se napravi prilagođena distribucija za Srbiju, gde bi se koristio lokalizovani OpenOffice ili LibreOffice, gde bi se koristio KDE ili Gnome obzirom da su oni od svih okruženja najviše lokalizovani, da se ubace još mnogi razni projekti u sam sistem, što znam da nije toliki problem i da su ljudi iz šale pravili sopstvene modifikacije sistema.

Gnuzilla je projekat koliko ja znam, vođen od strane jednog jedinog čoveka, koji je radio sa još par njih koji su svaki od njih polako odlazili da bi se na kraju projekat ugasio tj stao sa izdavanjem.

 

[Paleh]

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Fedora_Remix

Ovako nesto bi bilo super kada bi se pokrenulo i kod nas. Jednostavno uzeti jedan zreli distro i prilagoditi potrebama nasih ljudi, kojima je jezik barijera i/ili koji su prinudjeni da na radnom mestu koriste Linux, koji zele da instaliraju Lin nekom svom starijem ukucaninu koji ne barata engleskim ili ko jednostavno zeli da ima OS na svom jeziku… Uglavnom ovo bi svakako imalo prakticnu primenu i privuklo paznju onih kojima bi ovo odgovaralo, a takvih verujem da ima dosta.

A sto se tice distro-a mislim da je i LugoNS priremao nesto, ali i to je na zalost stalo jbg, s obzirom na trenutne okolnosti verujem da malo ko ovde ima volje da nesto radi za dzabe (cast izuzecima).

 

[korisnik02]

Ne daj Bože da se srbi slože!

 

[Commander]

…s obzirom na trenutne okolnosti verujem da malo ko ovde ima volje da nesto radi za dzabe (cast izuzecima).

Zašto za dzabe!?

Ne baš naprotiv, treba da se plati, i to kvalitetno platiti ali onda da se to uradi kako treba i kako je normalno da se uradi, a ne da se skarabudzi i posle nikom ništa.

 

[VlaK]

…Ne baš naprotiv, treba da se plati, i to kvalitetno platiti…

To jedino da plati neki privatnik entuzijasta, pošto od zvaničnih struktura nema vajde. Zar stvarno neko misli da bi neki državni službenik izdvojio novac za srpski linux? Da se ne lažemo, to koristi 2-3 % ljudi koji koriste kompjuter, a to nema nikakav uticaj na biračko telo. No, da ne pretvaram ovo u neku političku temu, nego samo da kažem da po mom mišljenju tako nešto i nije potrebno. Pre bih stavio karte na dobru lokalizaciju neke, već postojeće distribucije, nego sklepavao nešto što će koristiti ni hiljadu ljudi. A i kada pogledamo da ima jako puno distribucija, a i nove verzije postojećih se pojavljuju svakodnevno, to bi trebao biti stalan posao, a to je malo smešno za Srbiju. Windows je jedini OS u državnim preduzećima. A zašto je to tako? E zato što se plaća. Tako da će to tako i da ostane u budućnosti. Može Linux da bude kvalitetan koliko hoće, sve dok je jevtiniji od Wina, neće zaživeti u državnim institucijama. Mislim da je svima jasno zbog čega. A te iste državne institucije na neki način i diktiraju trendove. Drugim rečima, dok se ne promeni svest ljudi na vlasti (ovo se graniči sa fantastikom), nema ništa od srpskog linux projekta na duže staze. Ili to ili da se pojavi neki bogati mecena, pa da se isprsi za novce na duže vreme.

 

[korisnik01]

Ha ha, što bi se reklo - Nema ekonomske računice

 

[Commander]

To jedino da plati neki privatnik entuzijasta, pošto od zvaničnih struktura nema vajde. Zar stvarno neko misli da bi neki državni službenik izdvojio novac za srpski linux? Da se ne lažemo, to koristi 2-3 % ljudi koji koriste kompjuter, a to nema nikakav uticaj na biračko telo. No, da ne pretvaram ovo u neku političku temu, nego samo da kažem da po mom mišljenju tako nešto i nije potrebno. Pre bih stavio karte na dobru lokalizaciju neke, već postojeće distribucije, nego sklepavao nešto što će koristiti ni hiljadu ljudi. A i kada pogledamo da ima jako puno distribucija, a i nove verzije postojećih se pojavljuju svakodnevno, to bi trebao biti stalan posao, a to je malo smešno za Srbiju. Windows je jedini OS u državnim preduzećima. A zašto je to tako? E zato što se plaća. Tako da će to tako i da ostane u budućnosti. Može Linux da bude kvalitetan koliko hoće, sve dok je jevtiniji od Wina, neće zaživeti u državnim institucijama. Mislim da je svima jasno zbog čega. A te iste državne institucije na neki način i diktiraju trendove. Drugim rečima, dok se ne promeni svest ljudi na vlasti (ovo se graniči sa fantastikom), nema ništa od srpskog linux projekta na duže staze. Ili to ili da se pojavi neki bogati mecena, pa da se isprsi za novce na duže vreme.

1. Privatnik entuzijasta? Mi pričamo o državi ne privatniku. Sa druge strane, država je platila i sponzorisala razvoj СрбЛинукса pa je propao projekat, neko je pokupio pare i otišao i okrivio studente za sve (aka studenti su zapalili žito).
2. Javni sektor ima 1000 ljudi!? Ajde proveri informaciju o približno tačnom broju
3. Lokalizacija i jeste poenta. Kada sam mislio da se napravi nisam mislio od nule da se krene, već da se postojeća distribucija recimo Debian preradi i napravi se uz malo više ulaganja kvalitetna lokalizovana i prilagođena distribucija sa svim programima koji su neophodni.
4. Ovo je problem koji verovatno i koči sve to - novac. Kao što ti kažeš neko se u ministarstvu debelo obraduje svake godine kada se obnavlja licenca i kada se daju silni milioni € za svaku licencu i svaki program na tom Windows-u i najverovatnije ovo nebi zaživelo nikada u Srbiji.

Pitanje je bilo generalno, zašto Srbija nema neku lokalizovanu i prilagođenu distribuciju!?

 

[Broker]

Nema zato što je pod jedan Linuks scena u Srbiji rasturena ili rasuta.
Svi nešto po malo rade a rezultat je nikakav.
Kada bi napravili ujedinjenu ili ujedinjeniju Linux scenu u Srbiji nešto bi i uradili.

Samo da podsetim, nemački aparat koristi Linux, znači Nemačka koja je neuopredivo bogatija od Srbije.
Mislim da je i britanski aparat prešao na Linux, a bilo je nekih poruka i sa ruske strane.

Problem je u korupciji. Neko je dobio kao donaciju računare sa MW sistemima, da li serveri plaćeni ili su išli kao “poklon” ne znam, a sve smo mi platitli kao poreski obveznici.
I tom “poklonu” nije kraj, taj koji je uzeo “poklon” ili deo “poklona” je morao da obeća (potpiše ugovor) da će samo od njega uzimati podršku (još para iz naših džepova).
To nije ništa drugo nego monopol.

Ako bi svi na Linux sceni popustili sa opavdanom sujetom (barem važniji igrači) i ako bi se ujedinili pod jednu kapu, pa taman to (samo) bio LUG Srbija, mislim da bi moglo štošta da se napravi.

Po puštanju prvog stabilnog Linux Srbija distroa (oko godinu dana), ne bi bilo monopola, ko daje bolju, bržu i jeftiniju uslugu tj. podršku on bi dobio posao…

Neću više da pišem o ovome, imam neke ideje koje bi mogle da se sprovedu u delo.
Potrebno je samo da svi po malo na Linux Srbija/R.Srpska sceni popustimo i rezultata bi došao jako brzo. Biće još o ovome otom potom, valjda ćemo se nekada i okupiti u RL, sesti, pogledati se u lica, dogovriti i krenuti…

 

[system]

Начели сте тешку тему, било је дискусије о томе на убунту-рс, било је жестоко, неки су тамо тврдили да су то започеки дипломци који су узели лову и чим су завршили факултет дигли су руке од пројекта. Опет неки се ваде да им нико из убунту-рс заједнице није хтео да помогне, Бојче то енергично дематује.
Може се само констатовати као сигурна чињеница да је држава дала паре пореских обвезника по ко зна који пут за пројекте који су пропали. После тог фијаска тешко да ће ико у државној
администрацији подржати такав пројекат.
“The Truth is Out There” (Истина је негде тамо)

 

[djenka]

Nebitno šta je bolje pitanje je zašto se ništa ne radi!?
Komšije hrvati imaju svoju distribuciju zasnovanu na Fedori koja radi super koliko može da se vidi po njihovim forumima. Zašto i mi nebi imali nešto slično?

komšije imaju jos jednu distribuciju http://www.linuxzasve.com/objavljena-arch-based-distribucija-domaceg-autora sad tu “distribuciju” praktično “može svako da uradi” ali, pitam se što u Srbiji nije neko nešto slično uradio…ili se nema volje ili ima "mnogo pametnih"pa zbog sujete neće da rade ništa…

evo javljam se i nudim za neku srpsku distribuciju ili prilagodjenu srpsku distribuciju na eunetu hosting u narednih 5 god.koristim najveci hosting paket ima mesta za ponuđeno i nudim te resurse.

EDIT: reklamiranje komercijalnih firmi nije dozvoljeno na forumu

 

[Sreten]

Srblinux je finansirala Vlada Republike Srbije…2 godine je finasnirala ceo projekat…kako je fond nestao…tako su se svi razbezali…i prestali da rade na njemu…

Iskreno i ne vidim sto bi se radila nasa distribucija…vecina korisnika linuxa ne zeli da radi na sprskom jeziku… Po nekom mom msiljenju i koliko sam sa ljudima pricao, lokalizovane sisteme najvise koriste pocetnici, i oni koji neznaju nijedan drugi jezik, i prinudjeni su…vecina linux korisnika da ne kazem 95% koristi engelski…u te se i ja ubrajam…ja jednostavno ne razumem srpski jezik kad se radi o IT tehnologijama…gomila nedefinisanih pojmova reci, od kojih vecina nema konkretno znacenje reci koju prevodi…

Par puta sam seo za Srpsku distribuciju…i napamet radio…po secanju gde sta stoji…kad god sam probao da citam sta pise i da se snadjem nisam razumeo nista…

Jedini znacaj i uticaj domace srpske distribucije vidim u tome da kazemo da je imamo…da neko ubelezi u tefter, eto i Srbi napravise svoj distro, ali nazalost ona bi imala jako malu upotrebnu vrednost…

Mozda da Vlada odluci da taj distro stavi u sve drzavne sluzbe, banke, skole, poste, telekomunikacije…mislim sto da ne? E onda bi to bilo nesto… A ovako ne vidim neku korist od naseg distroa.
Ljudstvo zaposleno u drzavnom aparatu ne poznaje windows, a kamoli linux…za to je kriva Vlada…

Dacu jedan primer…U Sydney naprimer drzava besplatno drzi skolu racunara…svaki gradjanin koji se prijavi ima organizovanu skolu racunara o trosku drzave…

Otisao sam u offtopic…

 

[korisnik01]

KDE je veoma lepo preveden, doduše ne do kraja, ali ovo što je urađeno je odlično… Koristio sam Kubuntu (duži period) i Salckware (kraći period) na srpskom jeziku i imam samo reči hvale za naš KDE prevodilački tim.

Elem, da bi državne institucije počele da koriste naš Linux (ako ga napravimo), moramo prvo da ga napravimo i ponudimo. To je prvi korak. Činjenica je da za to treba mnogo ljudi koji poznaju materiju i dosta volje i angažovanja, u to neću da učazim. Ali, da bi ga neko koristio, moramo prvo da ga ponudimo

 

[korisnik02]

Meni cela priča liči na loš SF film…

 

[djenka]

koliko znam a znam,jedna od velikih prednosti(uz cenu i još ponešto…) kod tendera za dobijanje posla prodaje softvera (u vladinim institucijama,velikim-većim kompanijama)kako M$ tako i svakog drugog softvera je lokalizacija na srpski jezik…
pre ili kasnije ako se vlada odluči za Linux varijante moraće kako god da se lokalizuje koja god distribucija.verujem da bi dobro osmišljena epp i stabilan distro(primer je grad Minhen recimo)mogli da "ubede"establišment da predju na open source.naravno oni koji budu prvi napravili "srpski"distro “pokupiće kajmak”.u svakom poslu važno je biti prvi.

 

[Commander]

Srblinux je finansirala Vlada Republike Srbije…2 godine je finasnirala ceo projekat…kako je fond nestao…tako su se svi razbezali…i prestali da rade na njemu…

Iskreno i ne vidim sto bi se radila nasa distribucija…vecina korisnika linuxa ne zeli da radi na sprskom jeziku… Po nekom mom msiljenju i koliko sam sa ljudima pricao, lokalizovane sisteme najvise koriste pocetnici, i oni koji neznaju nijedan drugi jezik, i prinudjeni su…vecina linux korisnika da ne kazem 95% koristi engelski…u te se i ja ubrajam…ja jednostavno ne razumem srpski jezik kad se radi o IT tehnologijama…gomila nedefinisanih pojmova reci, od kojih vecina nema konkretno znacenje reci koju prevodi…

Par puta sam seo za Srpsku distribuciju…i napamet radio…po secanju gde sta stoji…kad god sam probao da citam sta pise i da se snadjem nisam razumeo nista…

Jedini znacaj i uticaj domace srpske distribucije vidim u tome da kazemo da je imamo…da neko ubelezi u tefter, eto i Srbi napravise svoj distro, ali nazalost ona bi imala jako malu upotrebnu vrednost…

Mozda da Vlada odluci da taj distro stavi u sve drzavne sluzbe, banke, skole, poste, telekomunikacije…mislim sto da ne? E onda bi to bilo nesto… A ovako ne vidim neku korist od naseg distroa.
Ljudstvo zaposleno u drzavnom aparatu ne poznaje windows, a kamoli linux…za to je kriva Vlada…

Tačno je sve ovo što si napisao ali… ali većina stvari jednostavno nije takva u realnom svetu i svetu gde se radi kako treba.

Ovde na forumu kod nas imaš sigurno 10-ak ljudi koji aktivno koriste linux godinama a veoma su slabi sa engleskim jezikom, tako da to prvo pada u vodu argument zbog lokalizacije. Lokalizacija može biti samo + , jer onaj ko je iskusniji na linuxu on će u dva poteza da promeni jezik, onaj koji ne zna engleski njemu je bolje da mu sistem bude na srpskom i nema dalje filozofije oko toga.

Sledeća stvar… kažeš neko će u tefter da ubeleži da i Srbi imaju svoj distro? Zašto da ne?

Taj distro apsolutno nema potrebe da se radi od “nule” vrlo lako može da se recimo Debian prepravi u srpsku verziju, dodaju razni potrebni programi, office alati, LAN chat, VOIP, neke dodatne custom aplikacije koje se tiču beograda i srbije, recimo stanje na putevima, GSP linije, u budućnosti metro stanice praćene GPS-om, i još mnogo korisnih aplikacija.

I sada ti kada ministratrstvu ponudiš celokupnu takvu ponudu sistema koji je totalno besplatan, a pritom ima SVE i više od onoga što nudi Microsoft, to je već neka ozbiljna ponuda.

Nažalost kako ja, tako i vi vrlo dobro znate da se ništa od ovoga neće desiti iz razloga što živimo u korumpiranom društvu gde svako gleda samo svoj interes i samo “koliko je on dobar u celoj toj priči”. Linux nikome nije zanimljiv jer… od njega nema para (osim nekog pukog održavanja akademske mreže, globalnih srpskih servera itd itd ali i to je ultra smešna cifra za one pare koje se trenutno daju za održavanje MS sistema), niko ne može da krade novce na tenderim za nabavku softvera.

Mi i dalje živimo u 19 veku što se tiče računarske obrazovanosti. Nacionalni moral nam je na jako niskom nivou, obrazi su nam debeli kao radkapna od fiće i tako dalje i tako bliže.

Umesto da se sline desetine ako ne i stotine miliona € troše godišnje na administraciju sistema i softver… te pare mogu da se preusmere u obrazovanje, bolnice, socijalnu zaštitu, sport, ulaganje u srpske programerske kuće… ali opet kažem, mi imamo ideje ali nemamo državu kojoj odgovaraju te “dobre” ideje.

 

[milke]

Не видим зашто би само почетници и они који не баратају енглеским језиком, како Гноме каже, једини користили радно окружење на рачунару прилагођено матерњем језику. Користим овај ОС већ добар низ година, енглески језик одлично познајем, али ми је српски блискији и дражи, не желим да бежим од њега. Људима је лакше да се користе енглеским језиком зато што су навикли да фасцикла буде фолдер, рачунар цомпутер и томе слично, а томе је заслужна закаснели информатички развој и затвореност наше државе у неким прошлим временима (Мајкрософт би много раније понудио свој ОС на српском да је био у могућности, не зато што су они фини и добри, већ што у томе лежи сигуран новац).

После неког времена тоталне владавине англизма у домаћем ИТ свету, дошло је време да се српски језик избори за своје место на рачунарима у Србији. Нема ту ничега лошег, свако ко жели може да користи и кинески, енглески, зулу, али је битно да увек имамо нашу, локалну језичку подршку.

Постоје сукоби термина, постоје разне теорије како се и шта преводи и не преводи. Сигуран сам да ће се временом то испеглати и да ћемо имати потпуно функционалан и стандардизован речник ИТ термина на српском језику.

Е сад, да ли је боље / исплативије да то буде дистрибуција на срском језику или квалитетно одрађена локализација постојеће дистрибуције, стоји питање.
Што се мене тиче, дистрибуцију би могла да одради фирма која ће имати одређене финансијске користи од тог пројекта, али и која ће се старати да тај пројекат живи како би живео и њихов приход (харач, најам, зовите то како хоћете, али је дефакто потребно редовно инвестирати у то).

Можемо ми релативно лако да склепамо неки наш Убунту / Дебијан базирани дистро, али морамо бити у стању да пружамо техничку подршку свакоме кога убедимо да тај дистро користи. Замислите да медицинска сестра има проблем да покрене ЛибреОфис зато што јој је најновије ажурирање направило конфликт, и она сад треба да дође на Минт форум и да постави питање и сачека одговор, а нестрпљиви пацијенти машу кукама и мотикама на трому администрацију…

 

[djenka]

fotografisanje je besplatno ali se fotografija plaća…tako je i sa linuxom…softver je besplatan ali se održavanje plaća…(support naš našušni)…
dakle ako se neko odvaži i krene u survivor "srpskog linux-a"svakako da ce na održavanju moći da obezbedi normalan i nesmetan rad i rad na daljenjem razvoju svog distro-a.
primer su recimo osnovne škole u Srbiji i os(i drugi softver) za njih gde je jedna “poznata firma” glavna…ogromne su pare u igri,sedmocifreni iznosi u evrima…kada se “gubu glava” u Srbiji za 100 evra šta će se desiti ako neko pokuša da dirne u iznos od oko milion i sedamsto hiljada istih…znam za čoveka kojeg su pitali da li je “probao da ide sa betonskim čizmama po Dunavu”…
dakle kao što vladimir reče:

Nažalost kako ja, tako i vi vrlo dobro znate da se ništa od ovoga neće desiti iz razloga što živimo u korumpiranom društvu gde svako gleda samo svoj interes i samo “koliko je on dobar u celoj toj priči”. Linux nikome nije zanimljiv jer… od njega nema para (osim nekog pukog održavanja akademske mreže, globalnih srpskih servera itd itd ali i to je ultra smešna cifra za one pare koje se trenutno daju za održavanje MS sistema), niko ne može da krade novce na tenderim za nabavku softvera.

upravo zbog svega navedenog mislim da bi jedna distribucija imala odličan prolaz i što je najvaznije budućnost
nekoliko nesujetnih programer,dva tri dobra epp stručnjaka i jedno 6 meseci volontiranja…a nakon 6 meseci…

 

[Unngenant]

Samo da podsetim, nemački aparat koristi Linux, znači Nemačka koja je neuopredivo bogatija od Srbije.
Mislim da je i britanski aparat prešao na Linux, a bilo je nekih poruka i sa ruske strane.

Problem je u korupciji. Neko je dobio kao donaciju računare sa MW sistemima, da li serveri plaćeni ili su išli kao “poklon” ne znam, a sve smo mi platitli kao poreski obveznici.
I tom “poklonu” nije kraj, taj koji je uzeo “poklon” ili deo “poklona” je morao da obeća (potpiše ugovor) da će samo od njega uzimati podršku (još para iz naših džepova).
To nije ništa drugo nego monopol.

Ovo je apsolutno tačno. Evo neko ko radi unutra, mogu samo reći da je dovoljno potražiti veze glavnog čoveka ovde za M$ sa jednim našim ministrom i sve je rečeno. Uskoro stiže nova tura skupo plaćenog M$ u državnim organima.

Jedno vreme je postojala nada jer je direktor jednog državnog organa bio i zastupnik RH u Srbiji, ali to je otišlo niz vodu iz opravdanih i neopravdanih razloga…

Btw, osim nemaca, gbr i rusija je prešla na open source i to onolika birokratija (poput naše) nasleđene za vreme komunizma.

Druga je stvar da čak u odeljenima državnih organa koje su bliske IT rade poptpuno nesposobni ljudi za osnovni praktičan rad u M$ OS…šta da Vam kažem ljudi…