Ubuntu & Co - generalna diskusija

[ninjawhite]

Ne, nisam. Na Mintu sam imao Mate ali i to će sigurno doći na probu. :
Problem je u nekim sitnicama koje ponekad znaju biti tako komplikovane da čovjek ne bi povjervao u to. Daću nekakav glupi primjer ali je tolika smetnja da je to nevjerovatno. File manager u kome se fascikle nemogu složiti manuleno, već samo po predodređenom načinu. Po veličini, datumu ili već šta drugo. I što je najgore zaobilaznica za takvo nešto je skripta od par stotina linija, veća nego sam file manager. Uhhh, već davim, to je zasigurno. :connie_pumpkinsmile:

 

[rapha]

Ja ću opet u oftopik ali moram i posle neću više…

Zašto je linuks indijanski sistem i kupusara a zašto kao takav nikada neće preći 2% market šera? Pa upravo zbog stvari koje ste naveli. Sa vindozom znam na čemu sam. Jedno okruženje, jedan fajl menadžer, jedan aero i kraj priče. Znam kako će izgledati i u buduće, znam da će svi moji fajlovi i formati biti podržani, mogu da ga apgrejdujem bez da se brinem da će bilo šta biti zauvek izgubljeno… Imam i podršku u narednih x godina. Gde ćeš više…

Sa linuksom je stvar drugačija. Mint je za sada jedini izuzetak i nadam se da neće skrenuti sa tog puta. U jednoj verziji je podržano jedno okruženje, u sledećoj ga nema. Taman se naviknem na jedan softver u sledećoj verziji ubace neki drugi. Svi se prime na compiz ali ga više nigde neće viđati. Jedni ubacuju openofis, drugi libreofis, treći abiword, četvrti nešto četvrto i tako u nedogled… To se dešava zato što se slušaju korisnici i zato što se pokušava udovoljavati svakome. Zato cenim Slek. Može da predlaže ko šta hoće ali ako Patrik kaže da ne može, tu je tačka. Poštujem…

Sada će mi neko reći da je linuks besplatan. Ma mogu i oni meni da plaćaju, džabe je ako u kompu imam gomilu važnih stvari a moram da razmišljam da li će sledeći apdejt ili apgrejd sve to da uništi.

Realno, treba da ostane dve ili tri distribucije. Hajde maksimalno pet. Ostalo je đubre. Na kvadrat. Od mora okruženja treba da ostane dva. KDE i Cinamon. Tačka.

Ne pričam ovo napamet. Probao sam sve žive i mrtve distribucije i zaista je (možda) pet potpun proizvod. Ostalo su sve polufabrikanti i projekti malih grupa programera koji u slobodno vreme nemaju ništa pametnije da rade. Pored njih ima i gomila one man show distribucija za koje je pitanje koliko će još trajati. Dan, dva, pet, godinu dana? Pitanje je vremena ali će taj trenutak sigurno doći zato se bolje na vreme okrenite nekoj sigurici. Danas svako hoće da ima svoju distribuciju, valjda je neki geek ego u pitanju. Kada ljudi budu shvatili da treba svi da se okrenu unapređivanju dva ili tri projekta onda će i linuks biti ozbiljan sistem. Do tada, svako od nas će imati linuks za zabavu ali će krišom držati i vindozu na nekoj particiji. Za ne daj Bože…

Eto toliko… Naišla žuta minuta, ne zamerite…

 

[Dragan]

Sada će mi neko reći da je linuks besplatan. Ma mogu i oni meni da plaćaju, džabe je ako u kompu imam gomilu važnih stvari a moram da razmišljam da li će sledeći apdejt ili apgrejd sve to da uništi.

Ako tebi jedan apdejt/apgrejd može da “uništi važne stvari”, onda mogu da konstatujem da slabo barataš sa važnim stvarima

Šalu na stranu, valjda su samo podaci važne stvari, a njih bi trebalo odvajati od bilo kog OS-a, bio to linux, wintendo, OSX, BSD, ili neki sasvim deseti?

Sa linuxom se družim od 95-e godine prošlog veka, namerno sam osakatio nebrojeno mnogo instalacija do neprepoznavanja (svaka budala ima svoj hobi ), i nikada, ali nikada, se nije desilo da izgubim ni jedan jedini podatak koji mi je bio važan.

Živo me interesuje kako to apdejt/apgrejd kod tebe može da uništi podatke do te mere da ne možeš da ih povratiš?

 

[rapha]

@Dragan

Važne stvari su fajlovi…

Naravno da bi trebalo odvajati, uostalom OS je samo podloga i ništa više zar ne? Na vindozi ili OSX-u su stvari malo sigurnije. Zna se šta ide uz OS a šta ne i o tome se strogo vodi računa. Nema rizičnih apdejta, praktično nema apdejta gde se od korisnika traži i minut vremena da sam čačka i podešava.

Nemoj gledati iz tvoje ili moje perspektive. Mi znamo bar nešto. Gledaj iz ugla “običnog” korisnika, živog čoveka, kojem se prilikom apdejta pokarabasilo nešto. Dešava se. Ne često ali se dešava… Zamisli tog prosečnog korisnika (mog ili tvog ćaću) kojem iz verzije u verziju menjaju okruženje ili omiljeni set paketa. Zamisli običnog korisnika koji treba da čačka konfiguracione fajlove da bi podesio mrežu, zamisli još gomilu drugih slučajeva koji su se sigurno dešavali svakome od nas koji svakodnevno koristimo linuks. Šta će taj čovek da uradi? Zavrljačiće CD u kantu i vratiće se na Windows ili OSX…

Rekoh već, ne uzimaj za primer Mint ili Ubuntu, Mageiu (čak i sa njom neće sve raditi iz prve, mora da podesi repoe). Rekoh da treba da ostane prva tri ili možda pet ali daj mi bilo koju drugu distribuciju kod koje je sve OOB? Nema je, prosto…

Poenta priče je da bi trebala da se gura jedna stvar, tako bi sve bilo mnogo lakše. Uzmi za primer Android. Distribucija linuksa koja nema ciljnu grupu ali je dovedena do perfekcije za svoju platformu. Ima veću popularnost nego sve distribucije zajedno. Čak 90% ljudi koji ga koriste i ne znaju da je to linuks. Šta bi se desilo da imamo 500 različitih vrsta Androida?

Otišli smo previše od teme i izvinjavamo se svima. Pobiće nas Vladimir. Rekoh da je žuta minuta i da ne obraćate pažnju…

 

[dvajedan]

Ja sam danas bio kod komšije da vidimo nešto kaže, uzeo neki laptop zeza ga wlan na w7. A nije nikad koristio koristio w7, godinama šiba samo XP to zna kao .

A ja sam zaboravio i XP, dok W7 nikad nisam ni kod sebe, ni drugome instalirao. Kliknem nešto triput i onda radi. Otkud znam nešto sam kliknuo kad radi :connie_cat_in_the_hat: .

Nikad nisam voleo taj pristup - ja kao kliknem i ne znam šta sam kliknuo, a on radi :connie_pumpkinsmile: . Komšija još i zadovoljno skakuće, sada ima net :bobsleigh: . Kuda ide ovaj svet :connie_jackinabox: .

Naravoučenije - umro bih od dosade, da samo klikćem a da ne znam ni šta sam kliknuo :morning2: .

 

[mentol]

rapha@ pogađaš u suštinu stvari,nije to samo “žuta minuta”,kako kažeš.to je bila,jeste i biće boljka linuxa generalno i za 100 god broj korisnika neće maknuti sa 1-2 %.Što je to tako razlog je,po meni,puuuno krekovanih winsa(čak je toga i b.gates svjestan) i nepotrebno velik br.distri.O samoljublju "tvoraca"distri ne bih ovom prilikom.Bježim i ja dok se nije javio Vladimir,da ne bude degeneka …

 

[system]

@[member=‘dvajedan’] ako nije tajna sta radis u zivotu? Vidis nekad davno ja sam dolazio iz nocne smene i sedao za PC i cackao, pisao programe, klasika editor i udri.
Vidis na poslu sam isto to radio, pisao stotine i stotine linija koda, vodio obradu, intevencije. Sad kad sam riknuo to me vise ne interesuje, interesuje me da mi
nesto radi na PC i nista vise. Gubitak podataka to je za mene bio smrtni greh, radio sam backup, full backup, koristio sa Acronis, sad to ne radim, isprepisujem sta
mi treba (obavezno nesto zaboravim) i udri ponovo re-instalaciju. Ne interesuje me ni citanje man jer to nije ono sto je u mom svetu predstavljao pravi manual koje sam
citao, donosio kuci sa posla i citao umesto da se odmaram. Imao sam na poslu i dve masine koje su radile pod linuxom, Escala za platne kartice i uvek problemi,
uvek sam mora da dzedzim i gledam da li ce cron da pusti nesto u nocnoj smeni ili ne, plus nisam smeo da mnogo prilazim a sve je azurirano remote iz Fracuske i
uvek su nas zeznuli ne dojave i masina ostane zaglavljena, druga masina je bio media server koji je radio i tu se nista nije menjalo, on je radio svoj posao i niko tu
nije muntao update i upgrade, ostale masine nisu imale nikakv unix ili linux nego svoje OS, na zadnjem Bull-9000 konzola je radila pod windowsom. Ako si zivot
sveo na to da ti je dosadno ako ne cackas linux mislim da to nije dobro, to nije zivot. I ja sam se odvikao od XP a pogotovo sad kad imam win7 on mi je sve isto kao
XP ali nije, nisam skoro ni podizao dok god nisam morao cerki da sredjujem masinu, snasao sam se i savrseno me ne interesuje kad sam kliknuo na nesto sta je ispod
tog, radi i dok radi i redovno uzima update i ne krasuje meni je dobar.

 

[dvajedan]

Pa eto Drakče i ti si u različitim perodima života imao drugačije potrebe, prohteve i znanja. Za mene je recimo veliki plus opensorcea ta raznovrsnost, što znači apsolutna nikad stabilan api na svim poljima, ali i apsolutna stabilnost što se tiče korisnika što je do korisnika, tj. kao svakom što treba zato i radi u tom smeru. Ako je sve savršeno, onda i nema posla, maltene samo se radi održavanje nečega postojećeg i to je to. OK, možda je to bilo tebi tako u opisu radnog mesta, ali drugome nije. Drugi možda ima sasvim drugačiji posao, možda ga i nema, nebitno. Ali je i za njega Linux, kao što je i za tebe… :connie_jackinabox:

@[member=‘dvajedan’] I ja sam se odvikao od XP a pogotovo sad kad imam win7 on mi je sve isto kao
XP ali nije, nisam skoro ni podizao dok god nisam morao cerki da sredjujem masinu, snasao sam se i savrseno me ne interesuje kad sam kliknuo na nesto sta je ispod
tog, radi i dok radi i redovno uzima update i ne krasuje meni je dobar.

Eto ja mogu to isto da kažem za Debian, meni je dobar ovako kako jeste i to jeste tako layboy: . A tebi je dobar win, OK tebi je dobar win, ne zanima te ispod dok ne zakrešuje . A ako zakrešuje, možeš da si gledaš u prste od noge po izboru, jer se to neće desiti tm… :morning2: .

Kanda sam hteo da kažem, operativni sistemi nisu za korisnike perfekcioniste, jer nijedan nikad nije bio potpuno perfektan. Ja sve to shvatam samo kao guranje ideje u nekom smeru dok ideja radi. Dok oko njega postoji nekakav komjuniti da sve to gura.

Jer šta je Microsoft, šta je Cannonical, bez komjunitija pa ništa šaka jada, pričanje u prazno. Ako ga niko ne koristi, nemaš ni kome da ga predstaviš i obrnuto.

Linus lepo kaže: dok ne bude gotove instalacije, ne može se ni nadati nekom povećanom procentu na Desktopu. Dok to neko ne uradi, ostaće tako kako jeste :1: .

Uspeh Androida, pa u čemu je drugom nego samo zato što je taj operativni unapred instaliran na tim uređajima. Ništa drugo :1: . Vremenom se stabilizuje, korisnici se okupljaju u sve većem broju i eto ti procenat .

 

[rapha]

Au, šta sam napravio…

Da se vratimo na Ubuntu, zbog njega sam sve ono pisao i on je poenta cele priče.
Znači, imali smo skoro perfektan sistem. Sistem u kojem je sve radilo, bio je lagan, niko se baš ni na šta nije žalio. Odlični LTS, verzije sa po nekim bagom ali ništa strašno i nepopravljivo. Odjednom, ljudi ubacuju Unity na koji se svižale i koji nikome ne odgovara. Zašto za ime Boga? Da ljudi nisu voleli Gnome 2 pa da razumem. Da su ubacili (kao neke distribucije) još neka okruženja u instalaciju pa da čovek može da bira i to bih razumeo. Ovako, uništili su distribuciju broj 1 sa svojim hirom. Na silu teraju ljude da se navikavaju na nešto što im ne odgovara pa ih još ubeđuju kako je to kul. Pa zar to ne rade i Windows i Apple? Brod tone još uvek a kraj se i ne vidi jer dosta ljudi prelazi na alternative. Da ih čovek pita zašto, verujem da ne bi znali da kažu.

Zatim ide ona čuvena priča sa Amazonom iako znaju kakva je open source zajednica. Ne znam zašto, nije mi jasno. Umesto da nađu ono što je dobro i iz verzije u verziju to samo poboljšavaju jednog dana bi došli do sistema koji može da se bori sa Vindozom i OS-X. Ovako, stalno se nešto menja, bez da je bilo ko to tražio.
Loše je kada te tvoj fork stigne. Ne samo da je stigao nego je i pretekao bar deset puta.

 

[pavik]

Evo i nešto afirmativno…nove ikone

http://news.softpedia.com/news/Cano...for-Nautilus-and-Software-Update-309561.shtml

 

[rapha]

Yey… Nekada je onaj sa linux hater bloga u pravu…

 

[radovanr]

Odjednom, ljudi ubacuju Unity na koji se svižale i koji nikome ne odgovara.

Nervira me svako uopštavanje pa i ovo. Svi se žale i nikome ne odgovara. Netačno, evo ja se ne žalim i Unity mi baš leži. Ako vama ne odgovara OK, tako napišite.

 

[Commander]

Dobro @[member=‘rapha’] je bio u žutoj minuti pa je malo globalizovao to

Međutim sada na stranu to ali gledajući ubuntuforums.com ne može a da se ne primeti nezadovoljstvo korisnika Unity-em, možda čak koji procenat više onih koji su nezadovoljni nego oni koji podržavaju to i potpuno im odgovara. Ćinjenica da je to polu hibridno okruženje koje nije ni tabelt a nije ni desktop i tu je problem.

Drugi problem je što je Unity agresivno ubačen u Ubuntu ne ostavljajući gotovo ni malo mesta za privikavanje, da ne upotrebim reč, nametnut korisnicima - ljudi koji su voleli i koristili pola svog radnog veka Gnome 2, odjednom dobiju neko tablet rešenje, normalno da će biti nezadovoljni, ali daleko od toga da su SVI.

 

[calex]

Мени је Unity боље решење од оног класичног гноме 3 где се уместо неког менија добије пун екран икона уместо постојећег … само пробај нову Мандриву бета или шта се оно скоро појавило и биће јасно. За ту варијанту је Unity класика. На крају крајева, има неку замену за мени дугме, идеју о левом практично панелу сам искористио па то користим у КДЕ, добро искоришћен горњи панел … сасвим солидно прелазно решење. Ако бих бирао између Unity и гноме 3, зна се шта бих … ту је цимет био лакше решење (мада и Pinguy гура неко своје) али ми је ипак КДЕ стандард.

 

[rapha]

Drugi problem je što je Unity agresivno ubačen u Ubuntu ne ostavljajući gotovo ni malo mesta za privikavanje, da ne upotrebim reč, nametnut korisnicima - ljudi koji su voleli i koristili pola svog radnog veka Gnome 2, odjednom dobiju neko tablet rešenje, normalno da će biti nezadovoljni, ali daleko od toga da su SVI.

Upravo to. Što čovek u žutoj minuti ne može da objasni u celom postu, opušten objasni u jednom pasusu.

Šta znam, po mom mišljenju je Cimet pravi naslednik Gnome-a 2, ono što je on trebao da bude. GS i Unity će verovatno negde naći svoju primenu i korisnici će vremenom potpuno ućutati ali ja volim da imam opciju da mi više prozora bude odjednom otvoreno.

Što se tiče samih korisnika, najbolji odgovor na pitanje DE će biti da nam ljudi koji ih koriste sada, posle nekog vremena, kažu šta im se više sviđa. Koji koncept? Unity i GS sa jedne strane ili stari gnome (Mate) i Cimet sa druge? Verujem da bi se ogromna većina odlučila za ovo drugo, tj. da niko ništa protiv ne bi imao da se ostalo na starom gnometu.

 

[radovanr]

Ne vredi žaliti za nečim što je napušteno. Idemo dalje. Za one koji žale za Gnome2, tu je Mate, koristite ga, čemu pljuvanje po Gnome3 ?
Doći će jednom i Gnome4, znam da promene ne prijaju svima, ali valjda postoji kraj životnog ciklusa za sve pa i za softver.

Jednom rečju, ni više okruženja za Linux ni više razjedinjenosti među linux korisnicima. Šteta.

 

[system]

Ne vredi žaliti za nečim što je napušteno. Idemo dalje. Za one koji žale za Gnome2, tu je Mate, koristite ga, čemu pljuvanje po Gnome3 ?
Doći će jednom i Gnome4, znam da promene ne prijaju svima, ali valjda postoji kraj životnog ciklusa za sve pa i za softver.

Jednom rečju, ni više okruženja za Linux ni više razjedinjenosti među linux korisnicima. Šteta.

Заговараш промене ради промена. Постоји ли нека аргуметација у стилу са гноме 2 постизао сам да урадим то то и то,
са гноме 3 сад то исто обавим из мање потеза и за краће време. Погледај Мајкрсофт кога сви мрзе, колико година
држи један те исти препознатљиви софтвер, сад су убацили вин7 који следи стару линију али са вин8 који почиње да
личи на таблете нешто се нису прославили. Ово са овим новотаријама личи ми на компиз и шарену лажу где су неки чак писали
да су повећали продуктивност и ефикасност како користе компиз. Ово ново је за мене неефикасно, или треба да претражујем
брдо иконица на десктопу или да знам барем део имена програма па да некако дођем до тог програма. Каква то окружења
спомињеш кад све личи ко јаје јајету, или jе гноме-шел и унити стил или нека комбинација, чак је отишло толико далеко да
су и колекције икона исте, панели црни, иконе беле или обрнуто, подешавања сакривена. Остала окружења и не спомињем
јер ова два доминирају. Имам утисак да су сви мало застранили, читам Фајфокс као неће више да прави 64 битну верзију за
виндовс, не знам одакле им сад па те идеје, гро тржишта где зарађју им је тамо, пуцају сами себи у ноге.

 

[Commander]

znam da promene ne prijaju svima, ali valjda postoji kraj životnog ciklusa za sve pa i za softver.

Ovo apsolutno nije tačno, jer je Gnome 2 nasilno prekinut i ugašen je svaki njegov razvoj maltene preko noći a bilo je projekata za budućnost u vidu Gnome 2. Medjutim nečiji viši interesi su bili u pitanju i odlučeno je da se “ubije” Gnome 2 umesto da se pusti da “umre od starosti”, razlika je velika a najveća šteta je bila upravo u tome što je taj Gnome 2 koristilo bar 80% linux korisnika.

Medjutim svi mi znamo zašto je ugašen Gnome 2…

 

[rapha]

Zbog gnometa 3…

@Dragan

Ljudi iz Microsoft-a su bili malo pametniji pa su se na kraju odlučili da stave “dugmence” koje će vraćati interfejs na staro ili klasično, kako god hoćeš. Šta više, i dalje će biti podržan old classic look, kao Windows 95…

Ne moraš da budeš mnogo pametan, dovoljno je samo da čitaš forume, user grupe i da pratiš situaciju. Mada, svaki pametan poslovan čovek zna da je svaka promena veoma negativna i bolna, koliko god u suštini pozitivna bila.

 

[ninjawhite]

Pošto sam i sam u nekom periodu kada režim na sve i svašta da dodam poneku. Sve živo sam isprobao ovih dana. Kao glavno okruženje koristio sam taj Unity od neke prve bete 12.04 i evo od juče friško instaliran sistem, urađen update i instalirani prilično svi potrebni programi. Moram reći da je to već ispeglano. Sve radi od prve i nema nekih vidljivih bagova. Ovo je sistem kojem treba korisnik koji je “duduk”, koji neće sada da manipuliše njegovim “dnk” i od njega da napravi nekog mutanta i vjerujem da bi radio duže vrjeme sasvim zadovoljavajuće.
Međutim, to nisam ja. Ja ću morati nešto da promjenim da mi bolje leži. Skripta tamo, neki moj update od dvije linije u terminalu, (kako samo ovo mrzim, nešto bi da promjeniš, potražiš na googlu, dvije linije koda koje rješe to što hoćeš, nemaš pojma šta si uradio ali si zadovoljan, sutra se sistem podiže minut duže, vuče se kao prebijen i tako).
Unity je dobar, ne treba ga čačkati, inače od dobrog konjčeta za trku u tren oka magare natovareno sa pola metra drva na leđima.