Ubuntu Kylin 16.04 - Sve ono što Ubuntu treba da bude - recenzija

[Miki]

@Dragan Ako koristimo (određeni korisnici) GUI, to ne znači da neznamo da postoji CLI, nego nam je lakše.

 

[Dragan]

Miki:

Ako koristimo (određeni korisnici) GUI, to ne znači da neznamo da postoji CLI, nego nam je lakše.

Nije sporno, znate svi vi da postoji CLI, samo što ne znate da ga koristite

Usput, ceo tvoj pregled tog Ubuntu Kylin-a svodi se na kuknjavu šta to valja ili ne valja u odnosu na wintendo, a time si potpuno promašio poentu.
Wintendo je operativni sistem koji je stvorila jedna kompanija u skladu sa sopstvenom vizijom kako to treba da izgleda, i to nije sporno…njihov proizvod, pa njihova stvar kako će da ga (na)prave.
Sa druge strane, Gnu/Linux je nešto potpuno drugačije u odnosu na wintendo…ne samo operativni sistem, nego i kompletno drugačiji pogled na život.
Problem vas korisnika wintenda je u tome što ste pupčanom vrpcom vezani za taj proizvod, pa nikako ne možete da shvatite to drugačije korišćenje linuxa…navešću primere:
1)Smetaju ti zavisnosti koje debian/ubuntu povlači prilikom instalacije nekog programa? smanji ih/ukloni, nije nikakav problem…
Ako te baš extremno nerviraju sve međuzavisnosti, pređi na čist Slackware…tamo ih nema uopšte.
2)WPS “najmoćniji besplatni kancelarijski paket”? možda za tebe, meni je odvratan…mnogo efikasnije koristim Open/Libre Office. Posebna priča je WPS licenca, kao i tvoj stav u vezi nje…totalni nesklad sa GNU/Linux filozofijom življenja.
3)

Najveća hvala Ubuntu Kylin-a. Njegovo okruženje, sa Windows-olikim izgledom.

Jadan je svaki linux koji pokušava da imitira wintendo…zašto se prosto ne vratiš na windows?

 

[Miki]

@Dragan

1. Zašto bih bez potrebe opterećivao internet i računar da preuzimam nešto što ću da obrišem odmah? Inače, Slackware nije za mene.
2. Za mene je najbolji, i mnogi korisnici ga više vole nego Libre Office.
3. Pa i jeste najveća hvala. Hvale ga na sva usta.
   @Wintendo Meni se neke stvari mnogo više sviđaju na Linuxu. Naprimer, nema virusa, više opcija za prilagođavanje interfejsa, i ne moram da instaliram update kad MS hoće. Ima i više okruženja koja su desktop orjentisana, a ne kao na Windowsu da bude simbioza. A kako će distro da mi izgleda, nebitno.

 

[Dragan]

Miki:

Zašto bih bez potrebe opterećivao internet i računar da preuzimam nešto što ću da obrišem odmah?

Očigledno nisi razumeo
Sa “apt install --no-install-recommneds” instaliraju se samo najosnovnije, direktne zavisnosti…u Synaptic-u ti je verovatno (ostala) uključena opcija
Settings/Preferences/Consider recommended packages as dependencies.
Dakle, uz malo znanja, nema nikakve potrebe da nešto preuzimaš pa odmah brišeš…treba samo ponešto da naučiš o sistemu o kojem sa tako puno hrabrosti pišeš “recenzije”

Inače, Slackware nije za mene.

Slackware je linux u svom najčistijem, old-school obliku…ergo, linux nije za tebe, ja to i pokušavam sve vreme da ti objasnim

 

[Hatori]

Posle Slackware sve je pesma . Zavisnosti ne opterećuju računar, već upravo suprotno, štede se resursi, a nakviše prostor.
Činjenica je da WPS bolje radi sa MS formatima od LO, po meni je bolje imati bilo kakvo native rešenje (makar i sa vlasničkom licencom) nego nikakvo. @Miki[/USER] odvoji jedno popodne za neki shell tutorijal da ne nerviraš @Dragan -a bezveze.

 

[stepski_vuk]

Kada bi svi poštovali ODF format ne bi bilo problema.
ODF datoteke imaju sledeće ekstenzije: odt (dokumenta za obradu teksta), ods (dokumenta za proračunske tabele), odp (dokumenta za prezentacije). Prednost ODF formata je da nije vezan za bilo koju aplikaciju kancelarijskog paketa.
Lično koristim Libre Office i stvarno nemam zamerke. Ranije dok sam bio windows user koristio sam i WPS, ali mi je Libre bolji je mogu da ga oblikujem prema svojim potrebama.

 

[marecare]

Probajte da otvorite neku veliku tabelu (tu mislim na neku ozbiljnu tabelu iz neke baze podataka, sa bezbroj kolona) u Libre Office-u pa cete videti njegovu manjkavost u odnosu na MS Office.
Takodje, vec vise puta sam pominjao kako sam zamalo sjebao zenu vece pred prezentaciju, kada sam je ubedio da instalira na svoj racunar Libre Office i u njemu odradi sve. Sreca pa je prezentacija bila zakazana u 10h pa je svratila u firmu i otvorila u Power Point-u i sredila za pola sata. Ne smem da zamislim sta bi bilo da je sastanak bio zakazan u 9 npr i otisla direktno od kuce kod klijenta (preozbiljna, skandinavska kompanija) na prezentaciju i otvorila je onako sjebanu! Od tada, meni Libre Office sluzi da napisem jednu stranicu za sebe nesto ili da si napravim neku tabelicu plafon velicine rasporeda casova. Cak CV kada sam skoro apdejtova (menjao sam posao, a nisam fazon 5 godina nista dodavao u CV) u Writter-u kad sam poslao ortaku koji radi u HR da pogleda, zvao me da pita da li sam normalan, da li sam ovako nakaradno formatiran CV planirao da saljem. Pri tom, kod mene je u Libre Office izledao savrseno, a kada sam ga otvorio u MS Office nidje veze…
Za bilo koji ozbiljniji rad u nekom office paketu, restart u Win pa MS Office do daljnjeg.

 

[stepski_vuk]

MS Office moze da radi i u Linuksu uz pomoć Crossover-a. Provereno rade verzije 2003, 2007, 2010.

 

[stepski_vuk]

LO Calc
View attachment 4510

Excel 2010
11277[/ATTACH]

ubuntu 16.04

 

[Dragan]

Svaka priča da je M$O “bolji” od OOO/LO u startu je bespredmetna…M$ vrlo često nije kompatibilan sam sa sobom, kamoli sa formatom koji treba da bude svetski standard (odf).
@marecare
Dakle, rešenje je da i onaj kome šalješ dokument to otvara u LO, a ne u M$ formatu…tada će sve biti u redu.

 

[Commander]

marecare:

Za bilo koji ozbiljniji rad u nekom office paketu, restart u Win pa MS Office do daljnjeg.

Problem nije u sjebanoj tabeli niti u sjebanom LIbreOffice… problem je u sjebanoj ekstenziji koji se namerno radikalno razlikuju da jedan i drugi ne bi mogli normalno da otvaraju formate. Rešenje je ODF i tu se svaka priča završava…

MS zna da bi sa ODF-om to značio doslovno njihov kraj, jer bi “morali” implementirati format koji bi savršeno čitao tu ekstenziju, nebitno na kom office paketu ona bila napisana. Na našu žalost ODF format nikad neće zaživeti.

Iste problem sa formatima doduše sitnije razmere, ali ipak uočljive možeš dobiti kada uvezeš .AI format u Corel i obratno, nekada se desi, system error, nekada se desi da učita fajl normalno a nekada nema veze sa vezom. To ne znači da je Illustrator sranje ili da je Corel sranje, samo se radi o nekompatabilnosti formata. Veoma je glupo pljuvati neki problem samo zato što (namerno) drugi program NEĆE da ga otvori kako treba.

 

[marecare]

Nije stvar samo u MS Office, vec i u drugim ozbiljnim aplikacijama. IBM-ov SPSS npr koji se puno koristi u Data takodje ne moze da eksportuje u ODF, i sta mi onda vredi Libre Office kad moram da otvorim CSV fajl u koji se najcesce eksportuje i tabela u LB raspad.
Nikad nisam okrivio LB samo jednostavno iznosim cinjenice, takvo je stanje u realnosti.

 

[Dragan]

@marecare
M$/IBM i njihov vlasnički softver sa vlasničkim formatima nebitan je sa aspekta običnog građanina koji treba da komunicira sa državnim organima…tu i jeste suština značaja ODF. Šta ćeš ti ili bilo ko drugi da koristi u svom poslu je isključivo vaša stvar…ja hoću da državnoj administraciji pošaljem dokument u .odt ili .ods formatu i da ne moram da plaćam M$ licencu za banalnu papirologiju sa državom.

Primer:
Open document formats selected to meet user needs - GOV.UK

 

[stepski_vuk]

Uputstvo o elektronskom kancelarijskom poslovanju („Službeni glasnik RS“, br. 102/10) donetom 24. decembra 2010. godine u kome stoji:
Format datoteke
Član 9.
Za datoteke koje čine sadržaj akta u elektronskom obliku koristi se format datoteke ISO 19005 – Electronic document file format for long-term preservation (u daljem tekstu: PDF/A).
Za priloge koji predstavljaju nacrte, predloge ili radne verzije akata, odnosno sadrže tekst za koji se može pretpostaviti da će biti korišćen za izradu drugih akata, pored formata datoteke iz stava 1. ovog člana može se koristiti i jedan od sledećih formata datoteka:

1. ISO 26300 – Open Document Format for Office Applications (OpenDocument) v1.0 (u daljem tekstu: ODF).

 

[Commander]

marecare:

Nije stvar samo u MS Office, vec i u drugim ozbiljnim aplikacijama. IBM-ov SPSS npr koji se puno koristi u Data takodje ne moze da eksportuje u ODF, i sta mi onda vredi Libre Office kad moram da otvorim CSV fajl u koji se najcesce eksportuje i tabela u LB raspad.
Nikad nisam okrivio LB samo jednostavno iznosim cinjenice, takvo je stanje u realnosti.

Druže, mi pričamo o STANDARDU na državnom nivou… ne pričamo o tome šta privatne kompanije i agencije koriste, iskreno, baš me briga i da koriste goluba pismonošu ili OracleXterm za svoje analize, kao što kaže Dragan, kada šaljem neki dokument državnoj službi (apr, prijava za tedner, obrazac za zr. knjižicu, opštinski formulari, itd itd itd) oću da on bude u slobodnom formatu i da ga oni pročitaju takvog kako treba da ga pročitaju, ne želim da me bilo koja državna agencija uslovljava sa DOC(x) formatom samo zato što su im računari na XP-u iz 2000 godine i MSOffice iz 2003 jer su nesposobni za iole drugačije, a kadar im je na nivou “izađite na livadu” (ko razume termin, shvatiće).

Primer… vi gotovo svaki državni tender možete veoma lako oboriti tako što ćete tražiti da se elektronska tenderska dokumentacija dostavi isključivo u ODF formatu (što oni neće uraditi) i da vašu elektronsku prijavu za tender pošaljete u ODF formatu (što oni neće moći da pročitaju), time direktno stičete mogućnost da aktivirate zakon o zaštiti konkurencije oborite tender i državi napravite dodatne troškove zbog odlaganja tendera.

Dakle, da ponovim, mi ovde NE PRIČAMO o aplikativnom delu aplikacije niti pričamo o LibreOffice VS MS Office, već pričamo o standardu dokument formata iliti ODF na državnom nivou. Ne pričamo šta koja aplikacije može/ume, već pričamo o dokument formatu na državnom nivou. Ne pričamo o analitici i softveru komercijalnih firmi na kojem rade istu tu analizu, pričamo o dokument formatu na državnom nivou.

Pravo svake privatne firme je da samostalno odlučuje u kom formatu će primati dokumenta elektronskim putem.

Država nije privatno vlasništvo pojedinaca i mora da svakom stanovniku omogući ravnopravan tretman kada su elektronski potpisi, dokumenti i formati u pitanju. Država NE SME da favorizuje privatnu kompaniju (u ovom slučaju Microsoft) i privatan pantentiran format dokumenta (u ovom slučaju Office docx) u kojem će primati obrasce jer je takvo ponašanje kršenje državnih ustava i krivično delo za koje bi trebalo da odgovara.

Nadam se da je sada bar jasnija slika onoga o čemu diskutujemo!?