Utisci po povratku iz distrohoppinga

[rapha]

Tražio sam sličnu temu ali nikako da je nađem. U duši sam debijanovac ali se može reći i distrohopper. Radoznao sam i volEm da vidim kako nešto radi, ili ne radi, da li je smeće ili nije.
Vidim da je bilo tema sa vašim zapažanjima vezanim za određenu distribuciju ali mislim da možda bolje da bude u jednoj temi, da ne otvaramo sto tema za jedan distro. Ovako, ovo može biti neka vrsta “radne sobe” ili “test poligona”. Možda kao neki blog…
Već sam negde pisao o Sabajonu i CentOS-u ali je to bilo odavno.

Da se odmah razumemo, nisam nikakav haker već najprosečniji mogući korisnik, hobista. Često kada žurim pravim najgluplje i početničke greške (pri tom sam i rasejan ) ali kada se lepo skoncentrišem umem da povežem dve linije. Koristio sam Debijan, Arč, a instalirao i isprobavao verovatno prvih 100 na DW.

Danas sam, eto, imao malo više vremena pa sam skinuo Crunchbang Waldorf, Manjaro Openbox i Mageiu 3 pošto sam nameravao da se zaiebavam sa kanturinom, Celeron na 1,6, 512 Mb RAM-a i 40 GB HDD, Intel grafika. Dakle, gore nema… Na pomenutoj konfi, šljaka Debian Wheezy LXDE bez ikakvih problema (ne računajući onu fekaliju sa sudo i su).

---

1. Crunchbang Waldorf

Očekivao sam dosta od ove distribucije. Zauzima visoko mesto na DW a vidim i da se mnogi kunu u nju.
Skinuo, narezao, kreće instalacija. Praktično preslikana Debijanova samo što ima drugu boju i minimalistički je urađena, baš u Crunch fazonu.
U principu ništa specijalno, brzo i lako, svako ko je bar jednom instalirao bilo koju distribuciju će bez problema da se snađe.
Nakon završene instalacije restartujem komp, dođe GRUB, izaberem Crunch i komp se restartuje?! Drugi put, treći, četvrti, peti… Uvek isto…
Reinstaliram sistem, možda se “nešto zaglupelo” opet isto…
Dižem ruke, bacam govno u kantu…

Idemo dalje…

1. Manjaro openbox

Vidim da ima pozitivnih komentara i opisa. Mala ekipa ali kažu da radi dobar posao. Hajde da vidimo…
Opet skinem, narežem, instalacija… Lep welcome screen, taman pomislim kako je neverovatno da neko od linux developera ima ukusa (čast Sabajon ekipi) i da će sve proći kako treba, kad ne lezi vraže… Prva dva, tri koraka su klasika i kada sam došao do podešavanja mreže, vidim da ne radi “0”. Ej, nemam nulu nego mi umesto nje izbacuje zvezdice. Isprobao sam sve žive tastere na tastaturi i nema nule. Vadi disk, bacaj govno u kantu. Distribucija na kojoj ne rade takve gluposti ne zaslužuje čak ni da se testira. Možda to radi kada se instalira ali ako ne mogu da namestim jednu iebenu trivijalnost u instalaciji kao što je mreža, nemamo o čemu dalje da razgovaramo.

1. Mageia

Krećem u instalaciju, biram LXDE okruženje zbog kante na kojoj se vrši instalacija. Sam tok instalacije je sasvim uobičajen, nema ništa specijalno. Jedino što me je iznerviralo što instalacija (kao i u prethodnoj verziji) traje 40 i nešto minuta (slovima: četrdeset i nešto minuta). Previše, ali hajde, nema veze…
Sistem je brz i responzivan, izgleda prililno lepo. Default programa nema mnogo, baš po mom ukusu. Tu je i Mageia kontrol centar koji olakšava neka podešavanja. Uglavnom, na taj deo nemam zamerki.
Dolazim do repoa i vidim da su ostali na glupavom Mandrivinom sistemu. Klikći na kontrol centar, repository, sources ili kako se već zove… Biraj mirror, osvežavaj i onda ti izbaci tri tone repoa. Core, backports, non-free, tainted, pa za svaki od njih updates ili ne updates… Pri tom su po default-u štiklirani samo repoi sa CD-ROM-a?! Znači, za vas sa jeftinijim kartama, prosečni Đokica instalira veoma-user-friendly-visoko-DW-kotiranu-Mageiu, krene da instalira bilo šta i ona mu kaže:“Evo ti Đoko(a)…”. Onda Đoka, kreten, ode da Gugla pa nađe gde treba da odštiklira CD-ROM i šta treba da štiklira. Kada je štiklirao i osvežio, vidi more nekih budalaština. Zašto bi Đoka trebao da zna šta je Core, Tainted ili Backports? Pa sve to nabrojano ima i contrib, sources, testing i još gomilu toga… Za šta to njemu u životu treba? Da li taj developer zna osnove farmacije koje Đoka zna? Ne zna… Pa zašto onda tako? Kada neko dođe kod Đoke u apoteku, da li mu Đoka da gotov lek ili samo sastojke i uputstvo pa da ovaj sam meša? Đoka nije “haker” i izabrao je “user-friendly” distribuciju, za Boga…
Uglavnom, izgubio je pola sata da nađe šta treba da uradi i sada je u prilici da instalira sve što mu treba.
Osim kubne budalaštine sa repoima, Mageia je sasvim fina distribucija…​

Toliko za ovaj put… Isprobao sam tri od prvih deset na DW. Ako su one ovakve, ne smem ni da zamislim kakve su ostale. Jedine prave user-friendly distribucije su za sada Mint i PCLOS. Kumu (potpunom duduku) sam pre nekog vremena instalirao PCLOS KDE na komp. Bilo je nekih sitnih bubica ali baš ništa specijalno i značajno. Kada sam ga pre nekog vremena pitao kako radi linuks, odgovorio mi je: “Kakav linux? Radi super, nemam nikakav problem”.

 

[dvajedan]

Samo napred Rapha, ali mi se čini da je za tebe čist sid - jedna repo linija i uživaš .

Inače ja i ne znam šta to znači user-friendly - to meni dođe nešto kao: ako mi je Đoka preporuči bolje da ne diram :connie_jackinabox: , neki imaginarni distro za imaginarne target korisnike koji nemaju pojma ni o čemu, niti znaju svi zajedno šta hoće :air_kiss: . Ali znaju da TO SVE, hoće da im radi ODMAH iako je potpuno nedefinisano ni baš ŠTA je TO niti šta znači to da hoće ODMAH to nešto :connie_32: .

Jedine prave user-friendly distribucije su za sada Mint i PCLOS. Kumu (potpunom duduku) sam pre nekog vremena instalirao PCLOS KDE na komp. Bilo je nekih sitnih bubica ali baš ništa specijalno i značajno. Kada sam ga pre nekog vremena pitao kako radi linuks, odgovorio mi je: “Kakav linux? Radi super, nemam nikakav problem”.

Znači user-friendly == duduk-friendly i puca se na ono:

 

[rapha]

Ma ja se još i snađem ali pravo da ti kažem, sve me više mrzi da čačkam, podešavam, pratim… Pravo da ti kažem, sve više razmišljam da kupim Mek i završim posao. Otvoriš, zatvoriš, sve radi bez greške, istina daleko od FLOSS priče ali opet je neki UNIX.

Jbg, nema svrhe da testiraš ili ocenjuješ Sid, Arč, Slek, Gentoo… To nije za prosečnog Đoku. Jednostavno, te distribucije su za nekoga ko zna šta radi i spreman je na tu vrstu izazova i rizika. Za nekoga ko to voli da radi, da prati razvoj pa čak i učestvuje u njemu.

Ovde pričam o drugoj stvari. Imaš gomilu klasičnih i prosečnih korisnika koji ne znaju i ne žele da znaju da prčkaju po sistemu. On nije duduk ali se jednostavno ne razume u to kao što se ti i ja ne razumemo u astro fiziku, bio hemiju ili neku drugu njegovu struku. Njemu komp služi da uradi neki posao, da pogleda film, sluša muziku, bleji po netu… Ne zna da montira particije, ne zna da kompajlira, da kucka po konzoli, da traži rešenja po netu. Pođimo od toga da za te osnovne stvari ne želi da plati Windows ili Mek, već hoće baš linuks, iz ovog ili onog razloga, i traži neku najprostiju user-friendly distribuciju. To mene zanima. Koliko su user-friendly distribucije zaista prijateljski nastrojene?

Eto, ja sam izdvojio samo dve, Mint i PCLOS (Ubuntu je bio samo jednom na mom kompu, kratko, pre mnogo godina). Iz nekog mog iskustva, sve ostale nisu user-friendly. Sabajon ima problem sa apgrejdom i s vremena na vreme može da postane neupotrebljiv. Mageia očigledno nije iz razloga koje sam gore naveo. OpenSUSE isto zahteva dosta peglanja i podešavanja pre nego što postane “mazan”… Debijan nije ni pravljen za tu grupu ljudi, Fedora takođe a i večita je beta… Ostale Ubuntu derivate nisam mnogo isprobavao, možda rade, ne znam…

Raspisao sam se ali shvataš poentu. Isprobavam koji distro mogu da instaliram mom ćaletu ili tetki na kojem će sve da radi i da budem siguran da neće pući posle mesec dana iz nekog razloga…

 

[dvajedan]

Onda po tebi znači user-friendly je da korisnik nikad nije i administrator - tj. korisnik kojem stalno treba tutor ili barem ponekad : . To možeš da izvedeš sa bilo kojim distrom, od mene preporuka ide sa Debianom stable jer stable je stable, tj. ništa se ne menja, itd. Napraviš mu korisnika, pitaš ga šta hoće te mu to i instaliraš, i to je to. Ne daš mu ni su ni sudo privilegije ni za šta i nema šta da zezne osim u svom $HOME.

U suprotnom, moraš da mu objasniš da svaka nova instalacija bilo čega, na bilo kojem OS, bilo da se radi o upgrade ili običnom update, može dovesti do raznoraznih problema. Te u takvoj situaciji, ako korisnik pokaže da razume te raznorazne probleme, tek onda mu daš da instalira bilo šta :1: , u suprotnom ostaviš ga na user-(un)friendly bez privilegija za instalaciju :air_kiss: .

He, he, i ako te pita ej tebra a što ne mogu da intaliram ništa, što si ga napravio tako? Odgovori sa: Iz fundamenta, dokaži mi da razumeš sve konsekvence bilo koje instalacije i dajem ti privilegije layboy:.

I onda tako postaješ admin, ćaletu, kumu, tetki, strini… Obiđeš ih sve prilikom svakog point release i updejtuješ im sve to, pitaš ih jel su zadovoljni, jel treba nešto još da se instalira, i kao prvo - kako zdravlje, jel možete sami ili vam treba pomoć layboy: . I ćao, vidimo se oko 15 juna, kada izlazi Debian 7.0.1 :hi:.

 

[Shone]

@rapha

Hm, da slažem se sa tobom. Mislim da bi Linuks konačno trebao da siđe u mase, baš na taj način “user-friendly” (može to mnogo bolje) . Mada lično ne spadam u takve jer volim da prčkam. Kada sve radi kako treba, uvek mi nešto fali. Međutim, nisi dodao tu jednu veoma bitnu stavku, Đokica kojeg opisuješ se isto ponaša i na Winu, stalno mu treba ekipa koja će da mu pronađe program na netu (bez virusa) instalira, krekuje, defragmentira, podesi, očisti od virusa, objasni copy-paste metodu i uvek mu iskače ona famozna poruka “press any key” … E pošto sam ja u velikom broju slučajeva prijatelj raznih Đokica, koji zahtevaju instalaciju Wina jer su predhodni uspeli tako da srede, da ni sam Microsoft ne može da opravi. Ja im od skora, instaliram neki Linux za koji mi treba manje vremena i pokažem softver centar, u kome se ništa ne krekuje. U koliko pak uspeju i tu nešto da zeznu, sistem se u normalu vraća mnogo lakše. Đokica je Đokica za šta god da sedne, a Linux je Linux. Iskren da budem ni meni nije bilo lako na početku i dalje ratujem sa terminalom, ali stvari polako kreću na bolje, a ja sve više uživam. Na kraju sve je ovo hiljade ljudi razvijalo za džabe, pa i ako nešto ne radi baš kako treba treba im oprostiti. Sećam se svojih prvih koraka na Winu, ništa nisam umeo da odradim. Sve je čekalo vikend i slobodan dan mog najboljeg druga, dok mi jednog dana nije zalupio slušalicu u sred razgovora. E sada se i ja isto ponašam, ostavio sam im izbor da se slože samnom i koriste ono što je bolje ili završavamo razgovor na pola. A za Linux sam tu, kada nisam u mogućnosti tu su http://forum.opensource-srbija.org , Ubuntu-srbija i XChat-irc, pa šta ćeš više.
Kada sam pre dve god prvi prvi put instalirao “samostalno” Linux dvojca su samnom bila na forumu i barem sedam na XChatu do četri ujutru (ljudi koje nikada nisam sreo, a ni video), pa to ni rođeni brat za mene ne bi uradio, ako se ne radi o glavi. O čemu mi onda pišemo ovde, repo, peč… pa šta. Nema kodek, pa nema ga ni WIn. Nisu podešeni titlovi, pa šta nisu ni u Media centru.

http://dudarim.com/index.php?itemid=49

 

[dvajedan]

Evo stigao mi je apdejt u za user-friendly Sid, i jedno pitanje… Jel znate šta je ovo? Jel ovo po vama user-friendly ili nije?

View attachment 1596

Ako 50% kažu da jeste, a 50% kažu da nije - onda je i meni sve jedno :connie_pumpkinsmile: .

Jedan kaže, slička neka :connie_pumpkinsmile: , drugi kaže nešto belo, sivo, plavo, žuto i hrpa nerazumljuvog teksta :connie_pumpkinsmile: , treći kaže aha znam viđao sam to na Ubunte, ali on ima Centar i svi koristimo taj Centar što smo u centru :connie_pumpkinsmile: , četvrti: primećujem da je poplavljeno sve ove neke skoro sve pod Version 4.8.0-7 na 4.8.0-8 :connie_pumpkinsmile: , peti: dole piše nešto… hm, mislim da je na engleskom :connie_pumpkinsmile: , šesti: more ti si iz DSa čim voliš te boje :connie_pumpkinsmile: …

I ako tome ima kraja recite mi ko je, ova lepa cura na noši do moje, ko je, koje, ko je, ko je :connie_pumpkinsmile:

 

[Djordje_Mancic]

planiram da probam puppy linux ,koje je vase misljenje o njemu jer vredi probati to cudo ?

 

[dvajedan]

Plusevi:
Lep, šaren, zahteva malo resura, dosta na klik, dobra pet zajednica, ali pošto je kučence zna ponekad i da ujede.

Minusi:
Prava customizacija je teška, sigurnost nikakva, jer kuče je poslušno, al vrag je vrag.

U principu ništa (uz manjak minusa) što nemam sa Debianom:

View attachment 1597

 

[rapha]

@21

E vidi, ubo si poJentu ali samo do nekle.

Ja baš i tražim takav distro da ne bih morao da obilazim razne đokice s vremena na vreme. Evo, kod brata (polu-duduk) je instaliran Mintiša LTS i vozi. Objasnio sam mu softver centar, on instalira, uninstalira, piše, briše, apdejtuje i bre brate, sve radi kao novo. E, to je user-friendly distribucija u pravom smislu reči.
Glede administracije, mislimo na isto ali različitio. Baš to što si rekao. Prosečan korisnik ne treba ili ne mora da bude admin. Naravno, ne računam ako obriše pola sistemskih fajlova ili uradi nešto drugo maštovito.
Sistem koji se relativno lako instalira, na kojem se softver relativno lako instalira i deinstalira, na koji bez problema možeš da nakačiš USB, foto aparat ili mobilni telefon. Sistem gde ne treba da ide u crkvu pre svakog apdejta… Gde će sav hardver biti prepoznat bez čačkanja. Jednostavno, nešto što šljaka. Za hardver znam da je drugi problem u pitanju ali Đoku ne zanima da li se vole Linus i Nvidija. On hoće da šljaka.

Windozu nemoj pominjati jer nije vredna pomena. Da nema igrica bila bi nebitna… Mek je druga priča. Nema previše softvera za njega ali to što ima radi savršeno. Sam sistem radi savršeno. Potpuno je stabilan i na njemu moj pašenog može da se snađe.

@Šone

Naravno, Đokica je Đokica. Debil je debil… Ali, ja sam uvek tvrdio, i na ovom i na drugim forumima, da je linuks kada se podesi za prosečnog korisnika koji ne igra igre daleko ispred Vindoze. Sve osnovne potrebe može da obavlja a sistem je stabilniji i sigurniji.
Cela priča oko linuksa je simpatična i meni lično jako zanimljiva. Treba ceniti tuđi entuzijazam i volonterizam. Akcenat je na onom “meni lično” jer ja kao prosečan ili malo iznad proseka i dvajedan kao neko ko mnogo više zna od mene često ne možemo da se spustimo na nivo nekoga ko je najprosečniji mogući korisnik. Tebi je nešto veoma lako a nekome je to “špansko selo”. Jbg, ti si to radio nebrojeno puta a on nije nikada. Možda mu to ne ide od ruke ili ne želi da uči ali želi da pogleda film ili da uradi neku najobičniju stvar.

@Đorđe

Ja Puppy nikada nisam smatrao ozbiljnom distribucijom već kao nešto za prvu pomoć, sa USB-a recimo. Siguran sam da ima i drugačijih mišljenja.

@all

Odosmo u totalni off. Ovo je bilo zamišljeno kao razmena iskustva sa distribucijama a otišlo je u politiku…

 

[dvajedan]

Odosmo u totalni off. Ovo je bilo zamišljeno kao razmena iskustva sa distribucijama a otišlo je u politiku…

User-friendliness i jeste politika, gde se zna ko je user. Dakle šta jedna ili druga distribucija gađa i jel pogađa usera i sa kojim uspehom.

Debian je Univerzalni OS i ne gađa nikoga preterano, ali ima toliko solucija kao nijedan drugi OS layboy: . Ako kreneš nekoga mnogo da gađaš, gubiš solucije - to je mislim razumljivo :1: .

Tako da pretpostavljam ja šta je po tebi user-friendly, pošto pominješ Mint kao user-friendly. Mintu su target tradicionalni Windows korisnici, dakle traži se nešto da je što više nalik na taj Windwos userfriendliness. Jel to po tebi user-friendly?

Panel dole, start meni, wallpaper, ikonice na Desktop, sve na klik, auto ovo bicikl ono i što manje konzola, što više na klik. Na šta te to podseća - mene samo na Windows .

Kodeci ootb OK, ali pitam se zašto im nije i fglrx default ili nvidija, to im baš fali :connie_pumpkinsmile: .

Ali i na Mac, sa tim kliktaroškim NextStep izumom, jesi li probao klonove Window Maker, GnuStep? To je tako i danas, neko gađa Windows look, neko Mac, a to je baš zato zbog tih navika postojećih korisnika tj. potencijalnih preletača :1: .

Gađa se zbog biznisa distribucija da bi se pogodio što veći postojeći korisnički potencijal uz što manje menjanje navika, a ne zato što je to nešto globalno userfriendly .

Ali ajd sorry za politiku, kontam da je distrohopping glavna tema . Ne radi mi jedna stvar, hop, ne radi mi druga stvar, hop, hm… ovo neće ni da se instalira, hop cup… hop cup na kalup :1: .

Evo, kod brata (polu-duduk) je instaliran Mintiša LTS i vozi. Objasnio sam mu softver centar, on instalira, uninstalira, piše, briše, apdejtuje i bre brate, sve radi kao novo. E, to je user-friendly distribucija u pravom smislu reči.

Izvini, ali mora politika da bude kad je i ovo tvoje monotika :connie_jackinabox: . Koja distribucija nema to? I šta znači to - pravi smisao kojih reči? Ja ću da ti da ti izbacim i dokaz kako se dolazi do toga da te procedure prolaze olako pošto se i kontrolišu non-stop što se tiče Debiana:

http://piuparts.debian.org/

No comment :1:.

 

[dvajedan]

Ja baš i tražim takav distro da ne bih morao da obilazim razne đokice s vremena na vreme.

Pa što ih onda i obilaziš mislim :wacko2: .

@21

E vidi, ubo si poJentu ali samo do nekle.

E do cvekle :music: . Sa Đoke na Peru, sa Mirka na Slavka… :wacko2: .

 

[rapha]

@21

User-friendliness je jedina pametna politika ako gađaš široku masu. Debijan je više serversko rešenje pa samim tim nije pravljen za široke mase. Slek, Arč, Gentoo su za ljude koji znaju znanje i početnik tu realno nema šta da traži. U slučaju Minta, Mageie i ostalih UF distribucija, očekuje se da sve radi bez mnogo čačkanja ako su zaista UF. Ako sve radi, potpuno je nebitno da li taj sistem podseća na Windows, Mac ili nešto treće. Ako ti posle apdejta imaš nupotrebljiv sistem to nije ni malo UF. Korisnik Debijana ili Arča je navikao da voi računa pri svakom apdejtu dok korisnik Mageie nije. Ne samo da nije navikao, već verovatno i ne zna to da spreči. U tome je glavna razlika.
Eto, recimo, link koji si na kraju naveo. To je ok, korisna stvar, tebi ili meni koji to volimo i koje to zanima. Pogledaj iz ugla nekoga koga to ne zanima. Šta njega boli uvo da čita tekstove da bi video da li nešto sme ili ne sme. Ne zanima ga to… Ili radi ili ne radi. Ne želi da završava školu da bi mu radio video plejer.

Globalno i strogo poslovno gledano, nije dobro menjati navike korisnika, koliko god bolje bile. Ljudi jednostavno ne vole promene koliko god one pozitivne bile. Svaki takav pokušaj je uglavnom vodio ka neuspehu.

 

[wintermutedirect]

kao aktivni distrohopper koji se trenutno smirio na debianu (stable), moja dva centa…
rec dve o meni, nije narcisizam, vec stavlja stvari u potrebni kontekst… profil…
industrijski designer, “entuzijasta” kompjutera, smatram se unix nepismenim, ne znam ni jedan programski jezik, prvi komp C64, pa dos pc, fascinacija amigama (imao sam ih dosta, poslednju sam sam budzio u pc kuciste) pa mac (pre osx) pa gomila pceva i (osx) macova… gnu/ linux mi je ‘otkrio’ dobar prijatelj, ubuntu, ali nisam to sve ozbiljno shvatao jos oko godinu- godinu i po… i onda mi se desio taj klik i prva, prava moja distra je bila opensuse…
tada se jos vrlo malo moglo, pogotovo za moju struku, na otvorenom sistemu i cela stvar je za mene bila hobi, kuriozitet, nesto sto ima potencijal da promeni paradigme, uzbudljivo, kontrakultura… intuicija me nije prevarila, danas oko 60% posla mogu, odnosno znam (ja mogu/ naspram moze se) da zavrsim na gnu/ linuxu i mislim da ce i taj procenat (u smislu ovom drugom, odnosno, koji aplikativni software je uopste dostupan) i moja znanja rasti…
glavni “problem” koji drzi gnu/ linux na margini je, u mom misljenju, rigidnost zajednice, u najsirem mogucem smislu, jer se stvari kao elitizam npr. tretiraju kao “prirodne” elemente “kulture”… catch 22 tipa, ne mozes da naucis nesto ako to prakticno ne radis/ ne mozes da radis dok prvo ne naucis, na primer, obeshrabrice sve ali najupornije… vecina “preletaca” nece ni ostati dovoljno dugo da pocnu da kontaju ono drugo znacenje reci free… sto je zalosno… jer je 2013. tehnicki problemi su premosceni… problem su ljudi… korisnici, zajednica(e) i projekti, koji se josuvek rukovode logikom “ovo smo mi, a ono tamo su djokice”…
dok je tako, vrlo su male sanse da gnu/ linux postane taj sistem koji van kruga vec iniciranih uopste i postoji na radaru… mozemo se do te kulturne pre svega, promene zadovoljavati vestima tipa “jako dobra godina za linux, marketshare skocio sa 3 cela 8 na 4 cela 1!!”
ok… smirio sam se… toliko o politici… mislim da “politiku” ne treba izbegavati jer je po pravilu neizbezna, odnosno, ako se ne bavimo politikom, bavi se ona nama svejedno…

sto se tice predloga za djokice, bake i deke, komsinice i njihove sestrice, mozda pod utiskom trenutne fascinacije, svakako se slazem sa dvajedan, dakle debian… dobro podesen i ili bez administrativnih privilegija ili sa adekvatnom edukacijom ukljucenom u paket…
u samo poslednjih godinu dana isprobao sam, u smislu, “na metal”, ne racunam live seanse ni vm: (subjektivni mikroreview u zagradama)
manjaro (zanimljiv, ima potencijal, ali nije (jos) to “to”)
(cisti) arch (za mene: ok, uspelo install i prvi update, check, sklanjaj to)
mint (radi sve to ali ispod providno “laznog” prijateljstva je katastrofa)
ubuntu (gore pomenuta katastrofa plus unity- disfunkcionalna suma delova)
sabayon (hmmmmm…)
crunchbang (nekada moja preferirana distra koju sam “prerastao”)
opensuse (sasvim ok, mozda previse “slojeva” ali sasvim korektno)
fedora (fascinantna ali nije dobar izbor za moje potrebe, ali hvala joj)
debian (trenutno zaljubljen, objektivnost nemoguca, moj izbor)

jos jedna stvar i odoh… ako se bar donekle slazete sa politickim delom posta ili vas je inspirisala na razmisljanje, ili izazvala, dobar nacin za introspekciju, cak terapiju je: pronadjite prijatelja koji ganja gentoo i, razmislite malo o celoj prici o djokici… onda razmislite sta u stvari radite na svojim masinama… zatim sagledajte realno problem, ako je gnu/ linux dovoljno dobar za medjunarodnu svemirsku stanicu, da pokrece veliku vecinu servera i prakticno sve superkompjutere na svetu, a moze da se skalira na dobar deo pametnih telefona, tableta i embedded sistema u isto vreme, zasto je, ironicno, neuspeh na desktopu??

 

[Tanja]

Imaš gomilu klasičnih i prosečnih korisnika koji ne znaju i ne žele da znaju da prčkaju po sistemu. On nije duduk ali se jednostavno ne razume u to kao što se ti i ja ne razumemo u astro fiziku, bio hemiju ili neku drugu njegovu struku. Njemu komp služi da uradi neki posao, da pogleda film, sluša muziku, bleji po netu… Ne zna da montira particije, ne zna da kompajlira, da kucka po konzoli, da traži rešenja po netu.

Glede administracije, mislimo na isto ali različitio. Baš to što si rekao. Prosečan korisnik ne treba ili ne mora da bude admin.

Ne želi da završava školu da bi mu radio video plejer.

Izvukla sam neke suštinske stvari sa kojima se slažem sa Raphom (ili kako bi već trebalo napisati u ovom padežu ).
Mene je “muka” (hvala joj) naterala da pređem na linux jer nije postojala mogućnost da preinstaliram windows XP na tadašnjem laptopu, a nisam bila trenutno u situaciji da kupim novi. Predlog došao od “ekipe” ukućana, bližih rođaka i prijatelja, ali sa sve osmehom koji je značio “ako se snađeš”. Znači, predlog je manje-više bio zajebancija koja je usledila nakon mog pitanja: pa zar postoji samo MS windows na ovom svetu?.

Dakle, Đoka je supergenije (za vožnju) na računaru kakva sam ja bila. Šta dalje reći kad sam znala da pustim plejer, ali ne i da podesim titl : Zato i nisam umela da instaliram debian godinu i po dana.

 

[dvajedan]

User-friendliness je jedina pametna politika ako gađaš široku masu.

Molim ograniči se na nalik na Windows korisnički-ugođaj, pošto mi se čini da o tom pričaš : . Korisnički-ugađaj globalno, može da bude raznorazan :1: .

Debijan je više serversko rešenje pa samim tim nije pravljen za široke mase.

I šta ti sad pa ovo znači . Ako ima distroa koji jeste pravljen za našire mase, onda je to Debian i to na prvom mestu. Number One. Numero Uno. Broj Jedan. Kako god ti drago. Zbog te širine koristi ga i Ubuntu i Mint kao svoju bazu, a i dve trećine svih distribucija direktno ili indirektno. To što pričaš je floskula, jer 90% postojećih paketa u Debianu uopšte i nije namenejno za servere.

Ako ti posle apdejta imaš nupotrebljiv sistem to nije ni malo UF.

Posle kojeg apdejta . Gomila o kojoj pričaš, kad im se nešto desi reinstaliraju i Mint i Windowse, onako na dobar dan. Jer kad neko ne zna kako nešto fukcioniše najlakše mu je tako - linijom manjeg otpora.

Korisnik Debijana ili Arča je navikao da voi računa pri svakom apdejtu dok korisnik Mageie nije.

Ma idi begaj . Ko kaže to? I btw ima li koga ovde da koristi tu Mageiu .

Eto, recimo, link koji si na kraju naveo. To je ok, korisna stvar, tebi ili meni koji to volimo i koje to zanima. Pogledaj iz ugla nekoga koga to ne zanima. Šta njega boli uvo da čita tekstove da bi video da li nešto sme ili ne sme. Ne zanima ga to… Ili radi ili ne radi. Ne želi da završava školu da bi mu radio video plejer.

Znao sam da ćeš da pričaš o tome kao o linku i da ćeš da izbegavaš odgovor. Trebao si da kažeš i da ti se ne sviđa sajt . Eto ja sam dobar, pa ću da objasnim slikovito, kakav hardver treba da bi imali taj kvalitet, recimo puna kuća od 100 kvadrata insfrastrukture i dobro zguranih klaster sistema. Koliko vredi to? Opet slikovito, vredi kao kompletne Mintove donacije za cca 5 godina i TO ZA SAMO JEDNU GODINU TESTIRANJA (i to je cena samo za samo testiranje, a ne i hardvera ili bilo čega drugog). Bez toga svi Debian korisnici (u njih Debian ubraja i Ubuntu i Mint i sve ostale Debian bazirane distribucije) ne bi imali zaokržen kvalitet instalacije, deinstalacije, nadogradnje…

Naravno gomilu to ne zanima, ali kvalitet toga odatle dolazi. Može da ih to ne zanima, ali to je činjenica. Reći da Debian ima problema sa time, a da Ubuntu i Mint nemaju je .

Ne znam Rapho, nećeš politiku, a pričaš kao političar u ime nekakve imaginarne gomile. Ti kažeš tu gomilu ništa ne zanima, ja mogu da kažem da tu gomilu sve zanima - nije li to isto .

 

[Kex]

Jel neko probao Zorin OS?
Trebalo bi da je prilagodjen ljudima koji su stigli sa Windows-a bez iskustva sa Linuksom.

 

[dvajedan]

Pogledaj iz ugla nekoga koga to ne zanima. Šta njega boli uvo da čita tekstove da bi video da li nešto sme ili ne sme. Ne zanima ga to… Ili radi ili ne radi. Ne želi da završava školu da bi mu radio video plejer.

Ali zato taj uvek zna i ko je Clem, a istovremano i ne zna ko je Greg .

http://raphaelhertzo…-the-perl-team/

Ja bih rekao da je čovek deset puta produktivniji od Clema,

http://qa.debian.org…hp?login=gregoa

a priznaj da nikad nisi ni čuo za njega iz razloga - zato što te to ne zanima .

Globalno i strogo poslovno gledano, nije dobro menjati navike korisnika, koliko god bolje bile. Ljudi jednostavno ne vole promene koliko god one pozitivne bile. Svaki takav pokušaj je uglavnom vodio ka neuspehu.

Strogo kako god gledano, što menjaš distribucije, isto je to - probao/ne probao 100 prvih ili pak 100 zadnjih sa distrowatcha .

 

[ninjawhite]

Puppy, nova tek ispod čekića, verzija 5.6 zamjenila je danas svog predhodnika 2.2 verziju na mom računaru.
Nisam očekivao da će sve proći kako treba pošto sam imao plan da premostim veliki jaz između verzija, plus da zadržim sva podešavanja i instalirane programe a sve to bez prave instalacije uopšte. Rasčupao sam main_sfs file u stotine djelova, umnožio programe, podešavanja i šta sve ne. Nabacio novu verziju, copy/paste stare igračke i kučence ponovo laje. Ovo i ovako nešto slično ne ide ni na kakvom drugom distrou a ne, ne. “Nova” verzija bi bio samo naziv i ništa više. Sve je isto kao što je i bilo. Sve radi iz prve. I ako je ovo neka Precise verzija ipak je još uvjek Pappy. Nakon početnog oduševljenja i zadovoljstva što sve radi glatko počeo sam da tražim mane, kako to reče @dvajedan.
Apt-get vjerovatno nikada neće raditi ono što radi na Ubuntu ali nešto kontam da stvarno nije ni potreban.
Clementine zahtjeva malo fizičkog rada, neke biblioteke traži na pogrešnim mjestima.
Sve ostalo je kao podmazano.
Fizički osam puta manja distribucija nego Precise Ubuntu, vozi potpuno sve iste programe i barem je pet puta brža.
Na žalost i nije baš “šarena”. To joj ujedno i jeste mana i zato je mnogi i ne smatraju pravom distribucijom. Kada bi je neko nabildao sa jedno 400 mb KDE okruženja i podigao sistemske zahtjeve na core-duo procesore i nekoliko gigabajta memorije mnogi bi se okrenuli Pappy baš kao što bih vjerovatno uradio i sam a ne bih vječito imao “glavni” sistem umjesto.
Što se tiče sigurnosti, ne mogu da se ne zapitam u čemu je bilo koji sistem sigurniji od Puppy. Da postoje neke eventualne prijetnje vjerovatno bi postojala potreba za root korisnikom. Za sada je uopšte nema.
Napraviti neki custom sistem sa nekim čudnim vanstandardnim podešavanjima istina nije lako ali nećemo se varati ni izbliza teško kao na Debianu.
Sve u svemu, itekako pouzdan, siguran i brz operativni sistem. Forumska podrška ako je uopšte potrebna, na engleskom jeziku, fantastična. Pet repoi odlični a ako nešto i fali sve se može vrlo lako naći na .deb paketima.

 

[rapha]

@21

Samo kada bi Debijan tim znao kako ih zastupaš, mžda bi i neke pare zaradio.
Ti uporno pričaš o Debijanu i o svom uglu gledanja. Ja ne pričam ovde ni o jednoj konkretnoj distribuciji, kao ni o tvom ili mom konkretnm uglu gledanja na stvari. Gledam globalno na distribucije i pokušavam da gledam iz ugla korisnika koji jedino želi da obavlja svakonevne poslove na kompu bez “gimnastike”.

Hajde onda redom…
[background=rgb(252, 254, 255)]Molim ograniči se na nalik na Windows korisnički-ugođaj, pošto mi se čini da o tom pričaš [/background] :[background=rgb(252, 254, 255)] . Korisnički-ugađaj globalno, može da bude raznorazan[/background]

Ja jedno, ti drugo… Uopšte ne pričam o izgledu samog sistema, panelima, ikonicama, pozadini… Ne poredim sa ugođajem Wina ili Meka. Pričam o praktičnim stvarima. Recimo, da li će štampač, skener, foto aparat, telefon i ostale zanimacije biti prepoznate OOB… Da li možeš lako da instaliraš ili deinstaliraš neki program. I tako dalje, i tako dalje… Dakle nema nikakve veze sa izgledom, Windows-om, Mekom…
[background=rgb(252, 254, 255)]I šta ti sad pa ovo znači [/background] [background=rgb(252, 254, 255)]. Ako ima distroa koji jeste pravljen za našire mase, onda je to Debian i to na prvom mestu. Number One. Numero Uno. Broj Jedan. Kako god ti drago. Zbog te širine koristi ga i Ubuntu i Mint kao svoju bazu, a i dve trećine svih distribucija direktno ili indirektno. To što pričaš je floskula, jer 90% postojećih paketa u Debianu uopšte i nije namenejno za servere.[/background]

Debijan ima najširi spektar mogućnosti, zato ga i nazivaju “univerzalni operativni sistem”. Od njega možeš da napraviš i osličan server i odličan desktop ali moraš to da znaš da uradiš. U tome je stvar.
[background=rgb(252, 254, 255)]Posle kojeg apdejta [/background] [background=rgb(252, 254, 255)]. Gomila o kojoj pričaš, kad im se nešto desi reinstaliraju i Mint i Windowse, onako na dobar dan. Jer kad neko ne zna kako nešto fukcioniše najlakše mu je tako - linijom manjeg otpora.[/background]

Upravo si pogodio poentu priče. Kada im se nešto desi reinstaliraju sistem pošto ne znaju kako to da reše. Poenta je u tome da na UF sistemu tako nešto ne sme da se desi.
[background=rgb(252, 254, 255)]Ma idi begaj[/background][background=rgb(252, 254, 255)]. Ko kaže to? I btw ima li koga ovde da koristi tu Mageiu[/background][background=rgb(252, 254, 255)].[/background]

Ja ti kažem. Imao sam je ja jedno vreme na jednoj od particija.
[background=rgb(252, 254, 255)]Znao sam da ćeš da pričaš o tome kao o linku i da ćeš da izbegavaš odgovor. Trebao si da kažeš i da ti se ne sviđa sajt…[/background][background=rgb(252, 254, 255)]Naravno gomilu to ne zanima…[/background]

Izgled sajta nisam želeo da spominjem jer smatram da nije vredan trošenja prstiju na kucanje.
Naravno da gomilu to ne zanima. Gomila želi funkcionalan i spreman sistem 1/1. Zašto bi je zanimalo? Da li ti ili ja znamo da popravimo motor na kolima, da lečimo sami sebe, da vozimo autobus, avion…? Ja ne znam, možda ti znaš. Mišljenja sam da svako treba da zna i radi svoj posao. Lakše je tako…

 

[dvajedan]

@21
Samo kada bi Debijan tim znao kako ih zastupaš, mžda bi i neke pare zaradio.

I am your worst nightmare :blum2:.

Niti si subjektivan, niti si objektivan, nego pričaš u ime imaginarne gomile koju ništa ne zanima .

Poenta je u tome da na UF sistemu tako nešto ne sme da se desi.

Znači ovako, gomila koja koja nema pojma o sistemu, niti ih to zanima, hoće da im se apsolutno nikad ništa problematično u vezi sa tim ne desi :blum2: .

To nikad bilo nije, niti će biti :wacko2:

Recimo, da li će štampač, skener, foto aparat, telefon i ostale zanimacije biti prepoznate OOB…

Ko to zna, o tom ootb čak ni Windows tradicionalno ne vodi računa. Nego imaš drajver proizvođača, koji dolazi sa uređajem (a koji je ionako obično zastareo :blum2: ) pa instaliraj. Što se tiče OOTB doživljaja, linux je tradicionalno tu u prednosti .

U međuvremenu se izlomi abi, izađe novi SP i taj drajver sa CD ne radi :air_kiss: , pa ta gomila ako nema pojma niti ih to zanima, može samo da se češa gde ih ne svrbi :blum2:.

Inače to što neke distribucije, čitaj Ubuntu uključuje polufunkcionalne, polunedovršene i bože me se sakloni drajvere iz staging grane, je OOTB doživljaj za anale kao što je ovaj :connie_pumpkinsmile: . Te drajvere nijedan kernel developer ne preporučuje, i onda dođe neko iz te tvoje gomile i priča kako mu to kod ovih radi, a kod ovih ne radi - to je meni priča van pameti, jer se situacija ocenjuje površno, što nije objektivno :1: .

I džaba GKH opominje da to ne valja, ljudi oće ootb i eto im ga :blum2:.