Zašto Arch?

[klod]

Planiram da obrišem Windows7 iz dual-boot-a, jer ga ionako nisam podigao već mesec dana, i sumnjam da ikad više hoću. Želim da pored Debian Wheezy-ja instaliram još jednu GNU distribuciju, po mogućstvu što više bleeding edge, za sad planiram Arch ili Gentoo. Kad budem ovo radio, imaću neograničeno slobodno vreme za prčkanje, gnjavažu i učenje kako unix funkcioniše.

Po čemu je Arch bolja opcija od Gentoo-a, Fedore? Šta je sa FreeBSD, vredi li to probati? LFS?

 

[Dragan]

@klod

učenje kako unix funkcioniše
Šta je sa FreeBSD, vredi li to probati?

Naravno da uvek vredi i probati i učiti BSD/unix.
Budi spreman da se odrekneš glupih zanimacija poput raznoraznih menija, gadžeta, ikonica i ostale nepotrebne bižuterije na zilion verzija kupusare zvane linux…prava snaga OS-a je ispod haube…kernel, fs, servisi itd…

…ili da odmah pređeš na pravi unix, Oi/Solaris, i shvatiš koliko su linuxi inferiorni

 

[Commander]

Ovaj… šta god budeš instalirao @[member=‘Dragan’] će ti reći da je to njesra i da je Solaris za prave muškarce layboy:

Šalu na stranu… baš htedoh da ti napišem neki post vezano za Gentoo i Arch ali si me preduhitrio sa rečenicom:

klod:

Kad budem ovo radio, imaću neograničeno slobodno vreme za prčkanje, gnjavažu i učenje…

…tako da sam odustao jer si verovatno i sam shvatio da će ti trebati pola života i skoro 89% živaca da namestiš sve na Gentoo da ti radi i ne zaboravi ako ideš na “krvavu oštricu” moraćeš sve da kompajliraš a to bude zabavno odprilike samo sat vremena i nikad više :morning2:

 

[Sioux]

Nah, ja sam probavao Solarise ali sam uvek imao problema sa nekim komadom hardvera, a od igrica nema niš. Free BSD (PC-BSD) je malo drugačija priča na njima sam imao najbolji FPS u Doom 3.

 

[biochem]

Kao i obično, pravi alat za pravi posao. Linux sistemi su superiorni u kategoriji onoga što danas zovemo desktop. Od 386BSD -a na ovamo, strikna filozofija te grane Unix -a je nešto što odgovara samo računarskim inženjerima. U vodama kojima ja plovim, poslednjih godina, linux sistemi su apsolutni standard, Solaris se provlači samo zbog nekih starijih uređaja koji su fabrički dizajnirani da komuniciraju sa SPARC računarskom arhitekturom, npr. mnogi Varian -ovi NMR spektrometri, pa je time Solaris tako nametnut. SGI IRIX je bio neprikosnoven u računarskoj hemiji, ali je firma propala.
Ja ti preporučujem Slackware, veoma je zgodan za svakodnevno usavršavanje, milina za programiranje, a ako imaš dovoljno entuzijazma i vremena, onda možeš da gradiš LFS sistem direktno kompajlirajući prve parčiće LFS -a (glibc, …) pod Slack-om. Slack je i bleeding-edge, jer na osnovu SlackBuild skripti, uz malo dorade možeš da kompajliraš i najsvežiji current bilo kog programa.

 

[klod]

Glavni server mog faksa (matematički u Beogradu) fura na slack-u. Uvek sam mislio da je slack više serverski sistem. Nego, niko mi nije jasno odgovorio na temu poređenja Arch-a sa Gentoo-om i FreeBSD-om. Koje su prednosti i mane svakog od njih?

 

[Sioux]

Free BSD ti je isto serverski OS, lepo radi i na desku, (pomenuo sam doom 3) ali ako nemaš potrebe da učiš BSD, Linux je bolje rešenje ( po mnogima čak i za servere).
Ono što ja znam je da je dosta ljudi koji su se kleli u Gentoo sada na Arch-u.
Slack je takođe odličan za učenje i sve namene.
E sad, ja lično ne volim učenje na silu, moja filozofija je drugačija: uzmeš user friendly distro, naučiš osnove, pa polako ideš onoliko duboko koliko te zanima.
Bilo koji *nix da koristiš možeš da postaneš guru, ako je to tvoj cilj.

 

[dvajedan]

Ne bih to nazivao prednosti i mane, nego više razlike između jednih i drugih :1: . Imaš na primer na Arch wikiju opisane razlike:

https://wiki.archlinux.org/index.php/Arch_Compared_to_Other_Distributions

Ako mogu da odgovorim najkraće rečeno, razlike bi bile uglavnom političko dizajnerske .

 

[Sioux]

Mislim da je Commander rekao pravu stvar:

…tako da sam odustao jer si verovatno i sam shvatio da će ti trebati pola života i skoro 89% živaca da namestiš sve na Gentoo da ti radi i ne zaboravi ako ideš na “krvavu oštricu” moraćeš sve da kompajliraš a to bude zabavno odprilike samo sat vremena i nikad više

Arch ipak oduzima dosta manje vremena i verovatno živaca.

 

[klod]

Aha. Mislim da ću izabrati Arch. Ali ipak mi to kompajliranje svega zvuči primamljivo. Možda ću drugi put Gentoo da probam
A jel postoji opcija da se arch kompajlira samostalno?

 

[simaco11]

Uh,sad me bacaš u iskušenje da ponovo ubacim Arch
Koristio sam ga neko vreme,tačnije koristio sam ArchBang,on je bukvalno kao “pravi” arch,samo je malo podjednostavljena instalacija i imaš već par programa uz njega i openbox okruženje. Mogao bi njega da probaš.
Malo sam se opustio uz Mint,treba mi malo štelovanja i prisećanja kako se šta šteluje. A sad odoh na instalaciju ArchBang-a. layboy:

 

[rapha]

I ja sam se potpuno opustio od kako sam prestao da koristim Arch.

Šta znam, sve su to odlični sistemi, zavisi šta ti odgovara.

Gentoo je source based distribucija gde se svaki paket bilda u odnosu na tvoje potrebe i hardver. Na kraju dobiješ potpuno prilagođen sistem ali to će te koštati mnogo čitanja, učenja, živaca i naravno vremena.

Arch je i dalje po mom mišljenju “dizajnerski” najbolje osmišljena distribucija. Sva podešavanja se vrše editovanjem konfiguracionih fajlova, najbolji paket menadžer u linuks svetu. Jedina mana je ta što je previše bleeding edge i što često dolazi do velikih promena, tj. rizičnih apdejta koji uz malo nepažnje vrlo lako mogu sistem učiniti neupotrebljivim. Dakle, moraš stalno gledati vesti na njihovom sajtu i voditi računa šta se apdejtuje. Za nekoga ko želi stalno da bude aktivan to je sjajna i nezanimljiva distribucija. Gentoo jeste mnogo teži za instalaciju i podešavanje ali kada ga jednom namestiš održavanje nije teško. Maltene kao bilo koja druga distribucija.

FreeBSD sam samo isprobavao i nemam iskustvo. Ono što sam čitao je da je linuks mnogo bolji za desktop.

Generalno, ako hoćeš da učiš “izvorni” linuks, uzmi Slek. Kada naučiš Gentoo ili Arch onda znaš samo Gentoo ili Arch.

 

[pavik]

Složio bih se sa ovim što je napisao @rapha.

Ti distroi na žiletu su dobri za neku testing particiju, ali za ozbiljne radove potrebno je nešto stabilnije. Moj utisak je da svi kojima je npr. Arch glavni distro i nemaju pred sobom ozbiljne i neodložne zadatke, pa im takvo redovno prčkanje po sistemu dobro dođe i kao učenje i kao zabava.

 

[klod]

Pa pročitaj uvodni post, to će i biti na odvojenoj particiji. Glavni mi je Debian za sada. Nego, sad sam malo zbunjen, Rapha, zar ne naučiš mnogo o unix-u i na Archu i Gentoo? Šta je bolja priprema za moje LFS težnje?

 

[Commander]

Samo se ne bih složio sa konstatacijama “uzmi slek/gento/arch/_____dopiši-dist” da bi naučio Linux. To je čista budalaština i šarena laž.

Ko hoće da učio on će i iz onog linuxa za decu da nauči osnove linuxa i to 10x bolje, brže i jednostavnije nego preko nekih “muških” distribucija koje ti oduzmu pola života da bi im namestio da rade.

Što se kaže, lakše je učiti kroz “user firendly” distroe kako šta radi i funkcioniše, nismo više u 1990 godini - no sa tom činjenicom da ne živimo više u toj godini neki se nikad neće pomiriti i upravo zbog takvih je Linux u žešćem sranju sa procentom korišćenja i zastupljenosti, jer u ovom našem lin svetu je prevelik lobi da se Linux isključivo koristi iz terminala jer fakat ako na nekom okupljanju kažeš da koristiš GUI za “to i to”, pola će da te pljunu pola će da te ismejavaju, možda ti 1% kaže BRAVO ti si normalan.

Ja i dan danas ne razumem zašto ljudi sebi prave muku i problem i stvaraju nepotrebno mučenje da teraju server i ponašaju se kao da koriste server na dekstop okruženju.

 

[Recoba20]

Ja to gledam ovako.
Arch - Imas lego kockice, sklapas ono sto zelis.
Gentoo - Imas materijal, pravis kockice kakve zelis, sklapas ono sto zelis.

Inace Arch koristim skoro godinu i po. Do sada sam imao 2 problema. Prvi pri update-u KDE na 4.10 (nije hteo da podigne graficko okruzenje) i drugi nedavno sa update-om rEFInd bootloader-a (nije hteo da boot-uje ni jedan OS. Ispostavilo se da je neki bug u rEFInd bootloader-u.) Oba problema su resena za 1 dan. Osim ovog, nikakvih problema. Arch leti, sve sljaka besprekorno, wiki fantastican, zajednica… Ali, da mi OS treba zbog posla, to sigurno ne bi bio Arch, bez obzira na lepa iskustva.

 

[simaco11]

Mislim da je lakše da se nauči uz Arch (Gento i slack nisam koristio,samo sam probao kratko) jer se dosta koristi komandna linija i ima dosta stvari koje moraš da popravljaš i šteluješ.
Problem sa distrama kao što je Mint je taj što znaju da budu preterano stabilne pa korisnik nema potrebu da čačka i uči. Mada,ako postoji volja i želja,uz svaku distru se može naučiti. Iskreno,ja sam se malo uspavao od stabilnosti Mint-a,baš sam sinoć ubacio Archbang pored minta,da se malo podsetim :sarcastic: mada,više mi se sviđao pre godinu dana,sada su ga uništili,bar estetski :

 

[dvajedan]

klod:

Šta je bolja priprema za moje LFS težnje?

Pa ako imaš taj cilj i ne treba ti priprema ali ako si iskusan sa kompajliranjem, samo pratiš uputstvo : . LFS uputstvo tome i služi da ne zalutaš :sarcastic: . Mislim da svaka verzija uputstva sadrži i unapred isprobane verzije softvera, tako da do problema ne bi trebalo doći, itd.

http://www.linuxfromscratch.org/lfs/downloads/stable/LFS-BOOK-7.3-NOCHUNKS.html

Jesi li kompajlirao nekad nešto, xorg, kernel, ostali softver neki, pečovao i samostalno rešio neki problem u vezi toga, itd? Ako jesi onda ima smisla da probaš i snaći ćeš se . Nema mnogo za core da se kompajlira oko 60tak programa .

http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/development/wget-list

He, he 60tak veličanstvanih … to samo ako ima nekako da se automatizovano kompajlira tj. apdejtuje i šta te briga za sve ostale distroe uvek imaš svež sistem :sarcastic:. Nabaciš mu xorg i gui i bog da te vidi :sarcastic:.

 

[rapha]

Ne mislim da je bolji ovaj ili onaj, sve zavisi od ličnih afiniteta i potreba. Mislio sam na to da je jedino Slek ostao veran “izvornom” linuksu. Svi ostali su povukli na neku svoju stranu, modernizovali su se, imaju neke “svoje” specifične alate, načine, metode…

Gentoo je jedinstven i način rada i podešavanja nećeš naći ni na jednoj drugoj distribuciji. Sa druge strane, Slek se nije skoro uopšte menjao…

FreeBSD na desktop? Uz dužno poštovanje zašto bi to neko radio? Čak i neka prosečna linuks distribucija će mnogo bolje ispunjavati potrebe desktop korisnika od FreeBSD-a. Slabija podrška hardvera, problem sa flešom, linux compatibility je dobra idejea ali često ne radi kako treba, na neke novije i bolje grafičke karte zaboravi… Ako hoćeš rock solid serverski sistem onda bolje uzmi Debijan. Po mom mišljenju je bolji od FreeBSD-a.

Jedino ako imaš želju baš BSD da učiš, onda je druga priča…

@Commander

U principu ni ja više ne razumem to da se koristi serverski sistem na desktopu. Ako je svrha učenje i usavršavanje, posao, onda ok. Ali u suprotnom ne vidim poentu. Zašto bih vozio kombajn po gradu ili punta po njivi? Sve ima svoje.
Ja volim da se igram. Na službenom laptopu i privatnom desktopu su Debian i Mint i to se ne dira. Drugi laptop je eksperimentalni. Tu se stavlja svašta, instalira, isprobava. Triple a nekada i quad boot pa skoro da nema distroa koji tu nije boravio. Zanimacija i radoznalost, ništa drugo…

 

[Commander]

Ma pazi eksperimentisanje je nešto drugo, a forsiranje je drugo

Ja volim da isprobam ali to uradim u Virtuali i kada mi dojadi obrišem .vbox i vratim se u realnost