LGBT

[МарестРПЦ]

Zeyn:

Nije ovde reč o meni već o roditeljima u Srbiji. Ja lično ne bih, ali u zemlji u kojoj je većinski deo ljudi informatički nepismeno ne možeš očekivati da znaju šta im dete radi na internetu.

У реду, нећу очекивати да родитељи буду информатички писмени у 21-ом веку, лета Господњег 2018, у ери нула и јединица.

Zeyn:

Možeš to da nazivaš kako hoćeš, to je patrijarhat i smanjivanje vrednosti žene u zavisnosti od toga kako se obukla, koliko je puta imala odnos sa nekim i slično, što za muškarce ne važi. Nemam nikakav skriveni cilj, samo citiram ono što je govorio i frapantno mi je da postoje ljudi koji ne vide ništa loše u ispiranju mozga. Možda je on imao određeni ugled i autoritet u SPC, ali njegove mizogine izjave dovoljno govore o tome kakva je ličnost zapravo bio. Da si pročitao moje prethodne postove shvatio bi da nisam liberal. Politički spektar je davno prestao biti podela na liberale i konzervativce, ako je ikada i bio. Već sam u jednom od prethodnih postova naveo da vidim naučni socijalizam kao najbolje rešenje za današnje probleme čovečanstva. I konzervativizam se razlikuje od države do države. Recimo, nemam ništa protiv slobode nošenja oružja, naravno, sa urednom dozvolom i potvrdom da je osoba psihički stabilna. To je nešto čemu se obično protive američki liberali. Takođe nisam anti-GMO nastrojen, što je jedna od odlika i levice i desnice (naravno, samo ukoliko su proizvodi klinički ispitani i potvrđeno bezbedni po ljude).

Žene treba da se ponašaju onako kako to one žele sve dok ne krše tuđe slobode. To što pričaš imalo bi smisla da živimo u sekularnoj zemlji kako je to naznačeno u Ustavu, u kojoj se SPC ne meša u državna pitanja, u kojoj SPC uredno plaća porez, u kojoj SPC osuđuje pedofile u svojim redovima, u kojoj SPC ne veliča ratne zločince i ostalo. Po tvojoj logici Hrvati imaju pravo da kažu kako Srbi treba da odu iz Hrvatske ako im se ne sviđa držanje mise Paveliću od strane RKC. Religijske slobode dovode do toga da se drugima uskraćuju slobode na temelju dogme i tu ne možeš reći samo ako ti se ne sviđa nemoj poštovati. Ti ljudi su pretnja po čovekovu slobodu i moja je moralna dužnost da se usprotivim tome. Šta misliš, da li bi žene u SA dobile pravo da voze kola da nisu postojale one koje su se protivile islamskog fundamentalizmu? Ne bi. Mogle su samo da kažu to se mene ne tiče, idem da živim u nekoj progresivnijoj zemlji gde žene imaju osnovna ljudska prava. Ja ne mogu prstom da upirem u neki apstraktni koncept već u ljude koji ga propovedaju. Ako neko propagira neonacizam ne mogu da upirem prstom u neonacizam već u neonacistu. Upiranjem prsta u neonacizam neću sprečiti neonacistu da nekog pregazi, izbode nožem ili sl.

Свако треба да се понаша тако да не угрожава туђе слободе али то је немогуће у овом невремену, првенствено због екстремизма разних групација приликом борби за своја права али и због пасивности осталих групација према новонасталој ситуацији. И онда смо дошли до тачке да потлачени не постадоше једнаки, већ тлачитељи, неки то зову позитивна дискриминација, а ја то називам неправдом.

Интересантно је то што ти смета величање ратних злочинаца од стране СПЦ али ти, с друге стране, не смета величање ратних злочинаца нашег званичног државног врха и ту страну приче прећуткујеш. За порез се и слажем и не, јер да није те СПЦ тешко да би данас имали државу, ова држава и њен народ јој дугују много али, с друге стране, СПЦ је пала прилично ниско захваљујући бахатости коју њени чланови испољавају тако да више не заслужује поштовање какво је уживала некад. Све у свему, та тема је прилично комплексна, и сматрам да решавању проблема требамо приступи тако да СПЦ спроведе неке радикалне промене унутар својих редова захваљујући којима би повратила свој некадашњи углед како би оправдала неплаћање пореза и улогу духовне институције.

Што се тиче претње по слободу човека, има далеко опаснијих организација од СПЦ али хајде да не ширимо тему у том правцу.

Zeyn:

Ja ne znam da li je iko u ovoj temi i govorio o tome da decu od 6 godina treba edukovati o temama vezanim za seksualnost, to svakako nisam nikada ni rekao. Ja samo govorim o histeriji koju određena grupa roditelja stvara ne samo o ovoj temi nego i vakcinaciji. Da si obratio pažnju na početak teme video bi da su iznesene razne netačne tvrdnje i video klipovi poznatih šarlatana. Ja sam odgovorio na te video klipove argumentima zašto oni nisu tačni. Svako ima pravo da greši, ali ako neko i nakon dokaza koji potvrđuje da je “pedofobija” izmišljotina tvrdi kako će sutra ljude liberalne elite prozivati da su pedofobi, onda zaista ne mogu da ozbiljno shvatim takvu osobu i da uvažim njeno mišljenje kao ispravno. Ako neko dođe i kaže mi kako je 2 + 2 = 5 ne mogu biti politički korektan i uvažavati to mišljenje, jer se radi o očigledno pogrešnoj tvrdnji.

U toj rečenici, koju si pogrešno shvatio, govorim o tome da to neslaganje nije bazirano samo na zaštiti dece od seksualnih sadržaja u tom uzrastu već i u homofobiju. Ja nisam rekao da je homofobično zabraniti detetu od 6 godina da se informiše o homoseksualnosti već da bi reakcije bile slične i kada bi se u standardan školski program za 8. razred uvela priča o homoseksualnosti, pogotovo kada bi se iznela naučno potvrđena činjenica da se radi o prirodnoj pojavi.

Да, у овој теми смо говорили о томе како ЛГБТ лоби покушава да се експонира код деце у предшколском узрасту, што би по развој детета могло да има катастрофалне последице, барем тако стручњаци кажу.
Вакцинација је па тек интересантна тема и прави пример кршења слобода а та “хистерија” коју примећујеш је заправо одбрана слободе избора. Покрет који је против вакцинисања се не бори за укидање вакцина него да оне не буду обавезне, то је врло битно нагласити јер многи покушавају да изманипулишу ситуацију. Та борба је легитимна а ако кажеш да није онда ће то бити противно ставовима и идејама које заговараш у овој теми јер колико сам разумео, мишљења си да би свака групација требала да се избори за своја права и да треба да их добије све док она не угрожавају права осталих групација. Важно је поменути и то да постоје студије чији резултати не доказаују да су вакцине де факто штетне али индицирају на тај закључак и док се то не утврди један кроз један, страх од вакцинисања је, по мени, оправдан. Даље, постоје стручњаци који су изучавали те ствари и који су мишљења да вакцинација и јесте штетна и да, уместо да јача имунитет, заправо га слаби и погоршава ситуацију тако што вирус против кога си вакцинисан, захваљујући дејству вакцине мутира и у следећој генерацији постаје још опаснији. Постоје статистике које доказују да је смртност од, рецимо богиња, била далеко мања пре увођења вакцине. Наш организам је довољно јак и интелигентан да природним путем стекне отпорност на богиње, тако што ће их у младости прележати. Наравно, постоје изузеци али су компликације након невакцинисања мање него након вакцинисања. Све ово што сам рекао је, заправо мишљење струке. Већ си у једном посту рекао како ми овде не можемо бити стручњаци за све (у чему се слажем са тобом) и да се око неких ствари морамо консултовати са струком, наводећи мишљења људи из те струке као релевантним, и ја управо то и радим.

Постоје претпоставке које упућују на то да се данашња медицина претворила у један уносан бизнис и да тзв. фармакомафија гура вакцине (као и још неке препарате и медицинска средства) само како би напунила џепове а не како би била у служби човечанства. Разуме се, ово је само претпоставка, у коју неки верују, неки не али док се ствар не истера на видело појединци и разне организације су, сходоно насталој ситуацији, повели борбу како би се увеле неке мере опреза и безбедности против таквог система. То је по мени легитимно.

Zeyn:

Kroz istoriju je diskriminacija žena legitimizovana od strane vladajućih struktura, a u svetu i dalje postoji. Hajde da zaobiđem primer SA, u SAD-u je tek '93. godine silovanje u braku postalo nelegalno. Znači trebalo je proći dvesta i nešto godina od stvaranja te države da se zabrani silovanje žena u braku. Da ne govorimo o seksualnim slobodama. I dan danas ćeš u Srbiju večito slušati kako je ova ili ona devojka ili žena kurva, ali ćeš daleko ređe čuti za nekog da je kurvar. Takav muškarac je “lafčina”, “zavodnik”, a ova je droljetina koja naskače na kog stigne. O dvostrukim standardima može da se piše do sutra tako da ću tu temu da preskočim. Nikako se loš položaj žena ne može postaviti u istu ravan sa muškarcima. Da, muškarci su morali ići u rat, a i dan danas postavljaju svoja leđa u kriznim situacijama i to je samo dokaz da je ravnopravnost polova legitimna borba koju moramo nastaviti da vodimo dok god postoji diskriminacija u društvu. Ali to ne znači da je diskriminacija bila jednaka.

Не кажем да је дискриминација била једнака већ кажем да је незахвално говорити о томе јер не постоји кантар којим бисмо могли измерити ко се више напатио кроз историју, да ли мушкарци или жене. Неко ко фаворизује жене ће рећи да су се оне више напатиле, неко ко фаворизујуе мушкарце ће рећи да су се мушкарци више напатили али сматрам да ће објективна особа рећи како је бесмислено бавити се тиме. Добро знамо да је наша прошлост осим патријархалног друштва познавала и матријархално, када су жене биле глава породице. Имамо културе где су мушкарци заправо потчињни и тако даље, и тако даље.

Усудићу се да кажем да сам против равноправности полова због оне филозофије о правима и обавезама које заступам. Рецимо, када би жене добиле иста права као и мушкарци, онда би добиле и исте обавезе и биле третиране потпуно исто. По мени је лудост упослити жену рецимо у руднику да ради на ископавању руда у условима које и мушкарци једва подносе. Немојте ме схватити погрешно, далеко од тога да мислим да су жене слабићи у односу на мушкарце, напротив, на неким пољима су далеко издржљивије и пожртвованије, стручњаци кажу да је бол приликом порођаја толико несносан и да мушкарци не би били у стању да га издрже. Дакле, треба сачувати ту неку неравноправност међу половима у смислу да када изађете на први састанак са девојком, ви будете у обавези да платите цео рачун, или да у случају опасности мушкарац буде тај који ће стати испред жене ради заштите или да у случају евакуације предност имају жене. Све су то одлике витештва и каваљерства и ако мушкарци већ имају те неке ситне обавезе према женском полу онда би било логично да имају и за нијансу, али само за нијансу већа права него женски пол. Разуме се, када су у питању право гласа, право на полагање возачког испита, право на исту плату за обављање истог посла итд. равноправност би требала да постоји али потпуна равноправност је неодржива.

Zeyn:

Može izvor za ovo? Svakako, nadam se da si dovoljno zreo da shvatiš da će u borbi za svoja prava biti i onih sa iracionalnim zahtevima tj. da se ne radi o monolitnim grupama.

Конкретно сам мислио на Закон који је ступио на снагу 1. јуна 2017 године о полном узнемиравању за који стручњаци, како сам читао а остављам ту могућност да сам дошао до погрешног закључка јер сам се информисао преко дневних листова, кажу како оставља врло много простора за злоупотребу. Идеја тог закона је била заштита жена али резултат је на неки начин дискриминација мушкараца. Колико сам раумео, ми на форуму имамо дипломиране правнике (пре свега мислим на @Tanja) па нека ме они демантују, против речи струке се свакако нећу бунити.

 

[Prizma]

Усудићу се да кажем да сам против равноправности полова због оне филозофије о правима и обавезама које заступам. Рецимо, када би жене добиле иста права као и мушкарци, онда би добиле и исте обавезе и биле третиране потпуно исто. По мени је лудост упослити жену рецимо у руднику

Сматрам да ти нисам прошли пут одговорио адекватно, боцкао сам с телефона, па не бејах имах добар преглед. Ал ај сад само да се надовежем на ово.
Идеја равноправности полова није да се сматрамо једнаким, већ равноправним. Не знам дал сам направио добар избор речи, мало је тешко разграничити. Суштина је да, ако жена хоће да се запосли у руднику, онда не можеш то да јој одбијеш зато што је жена. Има право на такву одлуку. Одмах да не буде забуне, можеш да је одбијеш зато што можда није физички спремна за тако нешто, ал исто тако можеш да одбијеш и мушку особу из истог разлога. Сад, ако се појави нека “Мица-убица” која котрља стење и камење ефикасније и од Сизифа, онда што да не. У западном свету, мислим да су те ствари мање више испеглане, а понекад (врло често… увек) свака промотерка у Србији може у року од 3 сата да намлати већу дневницу неголи ја за 10, ал то опет није посао заувек, као ни овај мој (бар се надам). Но скренуо сам са теме.
То да мушкарац буде стуб породице је некако природна потреба, ваљда… Ал ако жена ми једног дана се покаже као много бољи зарађивач, а неко од нас двоје мора да остаје код куће из ових ил оних разлога, неће ми фалити ништа да дома цуцлам неки алкохол док месим тарану и пржим кобасице. Усисивач се надглашава музиком… Једино нисам уклавирио како да избегнем смрад доместоса

 

[Dragan]

Све су то одлике витештва и каваљерства и ако мушкарци већ имају те неке ситне обавезе према женском полу онда би било логично да имају и за нијансу, али само за нијансу већа права него женски пол.

Au!
Sa’ću na kvarno da izvučem iz konteksta…a kolika i kakva je ta nijansa po kojoj “muškarci treba da imaju veća prava”?
Ko treba da odredi u kom stepenu ta prava treba da budu veća…muškarci i žene zajedno/dogovorno, ili samo muškarci?
Kada treba da prestane jednakost polova…odmah po rođenju, ili kasnije?
Ako je odmah po rođenju, da li muške bebe treba da dobiju bolju ishranu, ili prednost u domu zdravlja, ili…?
Ako nejednakost polova treba definisati kasnije, kada to treba da se desi? sa 7 godina kad pođe u školu, ili kad devojče dobije prvu menstruaciju, ili posle tog “prvog sastanka, kada muškarac plati ceo račun”?
Šta u slučaju kada prvi “vitez/kavaljer” ne bude automaCki i poslednji u njenom životu? ako nađe drugog, trećeg, n-tog kavaljera koji joj neće nabijati na nos da su polovi “ipak za nijansu nejednaki”?
Da li onda može da potraži tog bivšeg “prvog”, isplati mu svoj deo računa, pa stekne potpunu ravnopravnost, jerbo više nema obaveza prema muškom rodu? Kao što su neki gladijatori borbama sticali slobodu?
Da pitamo Irineja, pošto siroti Pavle više nije među nama?
Doduše, pošto je mučeni Irinej totalno sjeban, ne zna čak ni u kojim kolima se vozi, ne verujem da bi mogao mnogo da nam pomogne, kao ni ona bagra okupljena oko njega.
Nemo’ slučajno da mi podmetneš islamski fundamentalizam kao poređenje, jerbo mi živimo u državi gde je sveprisutan pravoslavni fundamentalizam…ništa manje loš i poguban po mentalno zdravlje stanovništva.

Vitez i kavaljer će uvek, ali uvek, staviti prava žena ispred svojih prava, čak i u situacijama kada su ozbiljno ugrožena i neka njegova prava, uključujući i pravo na život.

 

[Zeyn]

У реду, нећу очекивати да родитељи буду информатички писмени у 21-ом веку, лета Господњег 2018, у ери нула и јединица.

Zeyn:

Nije ovde reč o meni već o roditeljima u Srbiji. Ja lično ne bih, ali u zemlji u kojoj je većinski deo ljudi informatički nepismeno ne možeš očekivati da znaju šta im dete radi na internetu.

Vidi, i ja bih voleo da se vozimo letećim kolima, da telepatski stupam u kontakt sa ortacima, da imamo hologramske telefone, ali realnost je jedno, a želje su nešto drugo

Свако треба да се понаша тако да не угрожава туђе слободе али то је немогуће у овом невремену, првенствено због екстремизма разних групација приликом борби за своја права али и због пасивности осталих групација према новонасталој ситуацији. И онда смо дошли до тачке да потлачени не постадоше једнаки, већ тлачитељи, неки то зову позитивна дискриминација, а ја то називам неправдом.

U svetu u kome 1% drži polovinu svetskog bogatstva sasvim je normalno da dolazi do “ekstremizma”. Ako nemaš 'leba da jedeš nećeš sedeti skrštenih ruku nego se pobuniti, a naše države su anomalije po tom pitanju, daj nam hleba i igara i srećni smo. U Francuskoj se zbog jedne neoliberalne reforme 200 000 ljudi sjati na ulice. Kod nas su se zadnji put ljudi sjatili u tolikoj meri kad je rušen Milošević. Pozitivna diskriminacija je samo zamena za jedan sistem prave jednakosti. Umesto da svima ponudiš jednaku šansu ti ponudiš malo veća prava ugroženim manjinama, čisto da se malo opereš i prikažeš kao borac za ljudska prava, a posle toga nastaviš da sebi trpaš lovu u džepove. To je razlog zašto je liberalna demokratija počela da puca po šavovima.

Интересантно је то што ти смета величање ратних злочинаца од стране СПЦ али ти, с друге стране, не смета величање ратних злочинаца нашег званичног државног врха и ту страну приче прећуткујеш. За порез се и слажем и не, јер да није те СПЦ тешко да би данас имали државу, ова држава и њен народ јој дугују много али, с друге стране, СПЦ је пала прилично ниско захваљујући бахатости коју њени чланови испољавају тако да више не заслужује поштовање какво је уживала некад. Све у свему, та тема је прилично комплексна, и сматрам да решавању проблема требамо приступи тако да СПЦ спроведе неке радикалне промене унутар својих редова захваљујући којима би повратила свој некадашњи углед како би оправдала неплаћање пореза и улогу духовне институције.

A ko je rekao da mi ne smeta? Meni svakako ne smeta da otvorimo i tu temu, ali mislim da bi bilo previše. Ja sam već naveo u nekom mom prethodnom postu - to šta je SPC nekada bila me ne zanima. Govorim o današnjoj SPC i njihovoj bahatosti. Čoveče, decu lečimo SMS-ovima dok se dobar broj njihovih sveštenika vozi u luksuznim kolima. Ako već propagiraju tu neke vrednosti skromnosti i poštenja onda neka otvore tu kasu i doniraju više u humanitarne svrhe, neće im pasti kruna s glave ako ne kupe poslednji model Audija.

Што се тиче претње по слободу човека, има далеко опаснијих организација од СПЦ али хајде да не ширимо тему у том правцу.

Slažem se, ali SPC je više ukorenjena u društvo.

Да, у овој теми смо говорили о томе како ЛГБТ лоби покушава да се експонира код деце у предшколском узрасту, што би по развој детета могло да има катастрофалне последице, барем тако стручњаци кажу.
Вакцинација је па тек интересантна тема и прави пример кршења слобода а та “хистерија” коју примећујеш је заправо одбрана слободе избора. Покрет који је против вакцинисања се не бори за укидање вакцина него да оне не буду обавезне, то је врло битно нагласити јер многи покушавају да изманипулишу ситуацију. Та борба је легитимна а ако кажеш да није онда ће то бити противно ставовима и идејама које заговараш у овој теми јер колико сам разумео, мишљења си да би свака групација требала да се избори за своја права и да треба да их добије све док она не угрожавају права осталих групација. Важно је поменути и то да постоје студије чији резултати не доказаују да су вакцине де факто штетне али индицирају на тај закључак и док се то не утврди један кроз један, страх од вакцинисања је, по мени, оправдан. Даље, постоје стручњаци који су изучавали те ствари и који су мишљења да вакцинација и јесте штетна и да, уместо да јача имунитет, заправо га слаби и погоршава ситуацију тако што вирус против кога си вакцинисан, захваљујући дејству вакцине мутира и у следећој генерацији постаје још опаснији. Постоје статистике које доказују да је смртност од, рецимо богиња, била далеко мања пре увођења вакцине. Наш организам је довољно јак и интелигентан да природним путем стекне отпорност на богиње, тако што ће их у младости прележати. Наравно, постоје изузеци али су компликације након невакцинисања мање него након вакцинисања. Све ово што сам рекао је, заправо мишљење струке. Већ си у једном посту рекао како ми овде не можемо бити стручњаци за све (у чему се слажем са тобом) и да се око неких ствари морамо консултовати са струком, наводећи мишљења људи из те струке као релевантним, и ја управо то и радим.

Lobiranje je kroz nas steklo takvu konotaciju da svaki put kada neko spomene tu reč ljudi zamišljaju neke reptile u kabinetu na ko zna kom spratu neke zgrade u Nju Jorku gde se tajno dogovaraju o uništenju sveta. Srbija je večito na udaru nekih lobija, HAARP-ova, Soroševaca, vanzemaljaca, stranih plaćenika, doušnika, komunista iz senke, gej lobija i sl. Ja se stvarno pitam kako smo mi opstali ovoliko bokte maz’o kad se tol’ka bagra sjatila na nas nebeski narod!

E bogami nije sloboda izbora već izazivanje opasnog okruženja po decu koja ne mogu da budu vakcinisana iz nekog razloga. Primer, ti izabereš da ne vakcinišeš svoje dete. Ono dođe u školu i provede dan sa detetom koje ne može da bude vakcinisano iz nekog razloga. Sada su oba deteta u rizičnoj situaciji. I ne radi se samo o boginjama. Celu tu grupu vodi neka žena, psiholog, koja potpaljuje masu. Hteli da organizuju protest skoro pa je bio otkazan. Da, vakcine mogu nositi sa sobom određene posledice, ali tako je sa skoro svakim lekom. Da li to znači da treba da prestanemo da se lečimo? Vakcine su zaslužne što su neke bolesti gotovo potpuno nestale sa planete Zemlje. Ta opsednutost ljudi prirodom i hemofobija pušta korenje u siromašnim zemljama gde je obrazovni sistem skroz urušen. Odavno su pametni ljudi shvatili da priroda nema lek za sve i da se moramo obratiti nauci ukoliko želimo da doživimo pozne godine. Ili ćemo da umiremo pre četrdesete kao što je to uglavnom bio slučaj u prošlosti. Antivakcinacijski pokret je pokret čiji su članovi uglavnom ljudi bez ikakve medicinske ekspertize koji se koriste raznim trikovima da dođu do zaključka kako su vakcine štetne.

Baš me zanima koji su to silni stručnjaci koji su sada otkrili da su vakcine štetne i kako to da nijedan od tih stručnjaka nije izneo validan dokaz za svoju tvrdnju Ili je opet posredi neki lobi?!

Постоје претпоставке које упућују на то да се данашња медицина претворила у један уносан бизнис и да тзв. фармакомафија гура вакцине (као и још неке препарате и медицинска средства) само како би напунила џепове а не како би била у служби човечанства. Разуме се, ово је само претпоставка, у коју неки верују, неки не али док се ствар не истера на видело појединци и разне организације су, сходоно насталој ситуацији, повели борбу како би се увеле неке мере опреза и безбедности против таквог система. То је по мени легитимно.

Ali dok se ne istera na videlo ti sirotinjo pocrkaj. Te organizacije koje su “povele borbu” su u rangu organizacije Flat Earth Society i sajentologa i zamajavaju ovaj ojađen narod.

Не кажем да је дискриминација била једнака већ кажем да је незахвално говорити о томе јер не постоји кантар којим бисмо могли измерити ко се више напатио кроз историју, да ли мушкарци или жене. Неко ко фаворизује жене ће рећи да су се оне више напатиле, неко ко фаворизујуе мушкарце ће рећи да су се мушкарци више напатили али сматрам да ће објективна особа рећи како је бесмислено бавити се тиме. Добро знамо да је наша прошлост осим патријархалног друштва познавала и матријархално, када су жене биле глава породице. Имамо културе где су мушкарци заправо потчињни и тако даље, и тако даље.

Da nastavim sa onom pričom sa početka. Da li znaš zbog čega imamo pravo na 8 sati rada danas? Zbog Nemira na Hejmarketu. Pročitaj ako nisi, prilično krvav događaj. Poginulo 4 anarhista. I oni su mogli da kažu, jbg, možda mi i nismo toliko obespravljeni. Možda je ovako zaista najbolje, bolje da se ne bavimo time. Pa i ti šefovi su zaradili taj novac. Ali nisu. I hvala im na tome. Možda nije najbolji primer jer su šefovi daleko manje patili od radnika i nekada, ali čisto kao primer kako je lako protumačiti legitimnu borbu za sopstvena prava kao ekstremizam. To nije ekstremizam već nešto što smo tako brzo zaboravili i što nam je postalo toliko strano da sada na to gledamo kao na ekstremizam.

Pa vidi, ja favorizujem žene u ljubavnom smislu obzirom da sam heteroseksualac. Ali van toga ne. Ima i užasnih žena. Lepo je to objasnio @Prizma - govorimo o jednakim šansama. Mi ne govorimo da smo svi isti, to bi bilo suludo. Da bi tvoja logika imala smisla moraš staviti sve žene u isti položaj podređenosti muškarcu. Ali danas nije tako. Davno su prošla viteška vremena koja su ionako romantizovana do zla boga. Ravnopravnost polova je normalan sled događaja. Ne možemo biti u 21. veku tehnološki, a civilizacijski u 15. Normalno je i da se civilizacija menja. Što se matrijarhalnih društava tiče ja znam samo za Izrael, možda ih ima još, ali na ovoj našoj hemisferi, čisto sumnjam.

 

[Commander]

Ova tema je nešto najbolje što je moglo da nam se desi još od vremena kada je uveden isečen hleb.

 

[Зунзара]

Ово је хлеб који ја правим. Треба нешто више времена да се направи, мало и вештине и стрпљења али када је готов знаш да је то, ако ништа друго, бар слично ономе што су нам баке правиле. И онда се радујеш што си нешто направио, што су те нечему научили.

Хлеб на кришке, у целофану, па још исечен, врло је популарно решење ових дана. Мислим да нисмо далеко ни од тога да почну да нам продају сажвакани па испљунути, све нас убеђујући како је то права ствар.

На нама ће бити само да седимо и да преживамо, задовољни што неко уместо нас пече хлеб.

 

[Dragan]

Zeyn:

E bogami nije sloboda izbora već izazivanje opasnog okruženja po decu koja ne mogu da budu vakcinisana iz nekog razloga

Ovde se u potpunosti razilazimo u stavovima, i ovo gore je klasična floskula koja služi za obmanjivanje javnosti, usput logički potpuno neodrživa: deca koja ne mogu da se vakcinišu iz nekog razloga takođe su potencijalni prenosioci bolesti, pa da li to znači da i tu decu treba potpuno izolovati od ostale, najbolje zauvek?
Usput, da razjasnimo…ovde se ne radi o protivljenju obaveznoj vakcinaciji za sve vakcine nego samo za one za koje postoji opravdana sumnja da predstavljaju nerazumno veliki rizik, kao što je MMR vakcina.

Kako objašnjavaš činjenicu da u zemljama koje su od samog početka članice EU MMR vakcina (uglavnom) nije obavezna, dok je u novijim članicama EU ona obavezna? ja to objašnjavam farmakomafijom, koja neće (jer ne sme…) deci u Nemačkoj npr ograničavati pravo izbora, ali zato sme da koristi stanovništvo banana država poput Srbije, da bi na njima vršila eksperimente.
Statistika je neumoljiva…niti je MMR vakcina uspešna u procentu u kojem proizvođači žele da je predstave, niti se sme zanemariti procenat prijavljenih slučajeva autizma izazvanih tom vakcinom.
Usput, Svetska zdravstvena organizacija je izgubila svaki kredibilitet…ako ga je ikada i imala dovoljno…onog trenutka kada je pre nekoliko godina dekretom produžila za 2 godine rok upotrebe vakcina protiv svinjskog gripa…čemu onda uopšte služi rok upotrebe koji se može potezom pera produžiti? Da li ćeš pojesti hranu kojoj je pre godinu ipo dana istekao rok upotrebe?
Sve to sa obaveznim vakcinama u banana državi Srbiji smrdi do neba, i floskule poput one koju sam citirao samo nanose dodatnu štetu…vakciniši svoje dete ako želiš trostrukom dozom koje god hoćeš vakcine, ali nemoj ograničavati moje pravo na izbor da ne vakcinišem svoje dete ukoliko smatram da će mu naneti štetu…ok?

 

[Dragan]

Vladimir:

uveden isečen hleb

Bogami, ja sam pre za ovu varijantu hleba sa slike ^, makar morao da se mučim da ga lomim rukama

 

[system]

Ово је хлеб који ја правим. Треба нешто више времена да се направи, мало и вештине и стрпљења али када је готов знаш да је то, ако ништа друго, бар слично ономе што су нам баке правиле. И онда се радујеш што си нешто направио, што су те нечему научили.

Хлеб на кришке, у целофану, па још исечен, врло је популарно решење ових дана. Мислим да нисмо далеко ни од тога да почну да нам продају сажвакани па испљунути, све нас убеђујући како је то права ствар.

На нама ће бити само да седимо и да преживамо, задовољни што неко уместо нас пече хлеб.

Jel ti ovo iz mini pekarice?

 

[merin]

Čuo sam dobar vic (ako je vic):

-Pitanje: Kako se pre dvadeset godina zvala organska hrana?
-Odgovor: Hrana

 

[Zeyn]

@Dragan Nemam ništa protiv provere MMR vakcina. Problem je što se antivakcinacijski pokret bori protiv vakcinisanja u potpunosti. Baci pogled na RationalWiki o temi Anti-vaccination movement i videćeš o čemu se radi. Ja volim da kažem; ne morate vakcinisati svu decu, samo onu koju želite da zadržite. To kažem jer vidim da se mnogi roditelji hvale kako nisu vakcinisani pri rođenju i kako im ništa nije falilo. Pogledaj i sastav tog Sveroditeljskog protesta i ko ih vodi. Da li ti ljudi uopšte znaju šta je MMR vakcina?

Za to oko svinjskog gripa nisam znao. Ako je tako, pitanje je kome ćemo uopšte moći da verujemo po pitanju medicinskih istraživanja sada? Kako ćemo dolaziti do naučnog konsenzusa?

 

[Prizma]

@Dragan
Уф, ја се ту слажем са @Zeyn

Што се тиче MMR-a, ту се надигла паника из погрешног разлога. Та вакцина се даје отприлике у исто време када је могуће да се примете први знаци аутизма, с тим што то време (за дијагностиковање аутизма) варира и углавном се установи касније, а после испаде да је крива вакцина.

Рецимо и да верујем да заиста желе да експериментишу над нама, мислим да би пре послали бочице у Африку, као хуманитарну помоћ, где имају далеко више покусних људића-кунића, за опширније / прецизније резултате. Не, нисам расиста, само је тамо живот јако јефтин и пола Европе и Америке живи науштрб тога…

 

[Dragan]

Zeyn:

Problem je što se antivakcinacijski pokret bori protiv vakcinisanja u potpunosti.

Ovo je apsolutno netačno, bar za deo pokreta ovde u Srbiji.
Ne znam da li imaš svoju porodicu/decu, ali moja ćerka i zet jesu deo tog pokreta, zbog svoje dece, mojih unuka. Tom pokretu pripadaju i pravnici/advokati koji pro bono zastupaju roditelje koje je ova usrana država počela da kažnjava zbog izbegavanja vakcinacije MMR vakcinom. Tom pokretu su se pridružili i doktori koji nisu na platnom spisku farmakomafije, kao što je to bio bivši ministar zdravlja Tomica Milosavljević npr. Na sastancima udruženja se na itekako stručan način objašnjava razlika između običnih vakcina i polivalentne MMR, i zašto je njen sadržaj sa živim ćelijama, mutiranim kulturama bolesti potencijalno opasan za primaoca. I ne samo te žive ćelije, nego i ostali sastojci poput teških metala, soli i ostalog što takođe može da nanese štetu organizmu odojčeta i ili male dece. Itd itd…umesto da postavljaš pitanje “Da li ti ljudi uopšte znaju šta je MMR vakcina?”, možda ne bi bilo loše da to pitanje postaviš samom sebi…
Što se tiče statistike:
Godišnje se u svetu vakciniše oko 150 miliona dece. Ako izračunaš da je prosečna cena MMR vakcine samo 10 EUR po dozi, a preporučeno se daju najmanje 2 u razmaku od nekoliko meseci, jasno je koliki je to biznis za proizvođače vakcina + ostale u lancu koji u tome učestvuju. i to samo od MMR vakcine…
No, pošto ne volim da pričam napamet, evo malo korisnog štiva za čitanje u vezi MMR vakcine:
http://media.freedomeurope.net/2017/06/Opinion-on-Sofia-Arkelsten_final.pdf

Uostalom, Japan je jedna od retkih, ako ne i jedina država na planeti, koja je uvela MMR vakcinu, pratila njene efekte, i na kraju je izbacila iz upotrebe i vratila se na korišćenje običnih, monovalentnih vakcina protiv istih bolesti koje treba da suzbije i MMR.

Što se tiče afere sa Tamiflu vakcinom protiv gripa, kada je rok upotrebe produžen sa 5 na 7 godina, e da ne bi propale i bile beskorino uništene, na brzinu pronađen link/vest imaš na:

Tamifluu produžen rok da bi ga svi imali!

 

[Dragan]

Prizma:

Рецимо и да верујем да заиста желе да експериментишу над нама, мислим да би пре послали бочице у Африку, као хуманитарну помоћ, где имају далеко више покусних људића-кунића, за опширније / прецизније резултате. Не, нисам расиста, само је тамо живот јако јефтин и пола Европе и Америке живи науштрб тога…

2 logičke greške u tvom razmišljanju:
Prva je da farmakomafija želi da svoje proizvode šalje kao humanitarnu pomoć…potpuno suprotno, ona želi da prodaje svoje proizvode, a ne da ih poklanja.
Druga greška su upravo što precizniji rezultati…Srbija i ostale banana EU države su daleko pogodnije za ispitivanje efekata zbog rasnih, klimatskih i socijalnih uslova u kojima stanovništvo ovde živi. Usput, bliži smo im i mnogo zgodniji za eksperimentisanje, a i lakše plaćamo te eksperimente zato što se lakše zadužujemo u odnosu na Afriku

 

[Dragan]

Evo i malo zanimljivog štiva, direktno iz Roche-a, tek da se stekne uvid u količinu novca koja se tu obrće, i to samo na jednoj vakcini, i to običnoj, protiv gripa
Expected total Tamiflu sales for 2009 around CHF 2.7 bn

https://www.roche.com/dam/jcr:4d5cf186-6197-411c-b7b2-a3bd7b1829a8/en/irp3q09e.pdf

Pošto pandemije niko ne može konstantno da proizvodi (ptičiji grip, pa svinjski, pa…), malo se ubijaju od posla/para kada ih SZO proglasi, to potraje godinu-dve pa stane, ali posao ipak mora stalno da raste.
Tu su nekako najzgodniji bebironi: em se konstanto rađaju, em mogu da se nakljukaju sa po bar 10-ak kojekakvih vakcina a za zdravlje tih bebirona ko te pita
Usput, pošto je Roche švajcarska kompanija, da li je vakcinacija kod njih obavezna?
Čitajte sami…
Switzerland - EFVV - European Forum for Vaccine Vigilance

 

[Zeyn]

@Dragan Mislim da onda ne govorimo o istim ljudima. Znam šta je MMR vakcina, a svakako ću baciti pogled na ove linkove koje si poslao. Ja znam da sam na Fejsbuku naišao na gomilu postova sa profila koji dele svakakve gluposti, zato sam i govorio o opštoj histeriji. Ako postoji legitiman pokret koji se bori za ispitivanje ispravnosti vakcina onda to svakako podržavam. Ali i dalje mislim da postoji dosta ljudi koji gaje iracionalan strah prema vakcinama zbog nečega što su pročitali na nekoj nasumičnoj internet stranici. Znam jer se svačega nagledam kad uđem na Fejsbuk. To je veliki problem današnjeg vremena, što svako može da otvori blog i piše šta mu padne napamet, a ljudi nisu navikli da istražuju. Konkretno mislim na stranice poput Vakcine INFO. Kako da ozbiljno shvatim osobu koja počinje priču sa time kako pravoslavni roditelji (jer ne možeš biti dobar roditelj u Srbiji ako nisi pravoslavan, dabome), na stranu to što je teolog (da ne bude ad hominem napad), žele da zaštite decu od ubrizgavanja vakcina koje su izvedene kao posledica čedomorstva i u kojima se nalazi DNK druge ličnosti ?! Reci mi molim te šta bi ti pomislio kada bi čuo nekoga da priča ovako nešto?

 

[Tanja]

Vladimir:

Ova tema je nešto najbolje što je moglo da nam se desi još od vremena kada je uveden isečen hleb.

Kakav komentar

Stvar je što je ovde otvoreno toliko “gorućih pitanja” da čovek ne zna na koji da krene da odgovara.

 

[Zeyn]

Nije to ništa - na jednom domaćem forumu koji posećujem pre oko tri godine pokrenuta je tema Ravna Zemlja. Nakon 332 stranice od dokazivanja da je Zemlja geoidni elipsoid ljudi su stigli do diskusije koji je krompir bolji dok moderator nije popizdio i zaključao temu (još je u pitanju deo foruma gde je dozvoljen off topic i sl. stvari)

Izgleda da u koju god temu se ja umešam tu nastaje pometnja - kad se samo setim one teme o PowerShell-u i beskrajne rasprave i ubeđivanja Dragana da Windows i nije tako loš Na kraju sam temu završio šaljivim stihovima, a da nisam ko zna dokle bi stigli, možda i do toga koji je 'lebac bolji, crni ili beli. Pošto sam rekao skoro sve što sam imao na umu o ovoj temi isključio bih se iz ove diskusije, a evo liste skoro svih temi kojih smo se ovde dotakli;

• LGBT
• Fetiši
• Pedofilija
• Antifa
• SPC i religija
• Vakcine
• GMO
• Ratovi devedesetih
• Rodna ravnopravnost
• Polovi i rodovi
• Politička teorija

 

[Prizma]

@Zeyn

Zeyn:

evo liste skoro svih temi kojih smo se ovde dotakli

Фали оно дал је Linux Mint геј или није

@Tanja
Also sprach Zarathustra… овај…бре… Miki
“Ovo je jedna od ,onih” diskusija, u kojoj na kraju svako ostane pri svom, početnom, stavu."

@Dragan
Незваничан одговор, јер још нисам стигао да ишчитам линкове које си послао (без обзира дал су упућени мени или не), да се не сведе опет на рекла-казала.
Оно што сам написао за MMR и време дијагностиковања аутизма, наравно нису моје речи, већ речи нашег “породичног лекара”, код кога сам послао свог друга, када се нашао са својом децом у недоумици… Фала Богу, мала брбља, не престаје, преслатка је … но ај сад… Једна ласта не чини ГСП… Кад стигнем да ишчитам, ударам контру… или можда не. Не волим да се бавим питањима о којима нисам информисан.

PS
Молим те, врати назад себи аватар на оног ванземаљца, или већ нечег другог. Кловн ти баш не стоји

 

[Зунзара]

Jel ti ovo iz mini pekarice?

Није, а није ни подмазиван ни премазиван.Брашно, квасац, вода, со.

Иначе, сем фотке коју сам поставио, мој пост нема везе са хлебом, већ са другом храном, духовном, која нам се сервира испечена, исечена и замотана у шарено паковање.

Ова тема, која је одавно надишла сопствени наслов, је одличан пример како се заправо не може јести само “хлеб на кришке” већ се морају куповати и остали производи те “мини пекарице”. Учесници овог топика су до тога дошли хотимично или не, не знам, али су дошли.

Набројана је цела палета производа коју ћемо морати да прогутамо пре него уђемо у рајске вртове разних фондова али онда ће наравно све бити на месту.

Заузврат треба себи и другима да признамо да смо женомрсци, угњетавачи, нетранспарентни, без катарзе, нелустрирани-нефрустрирани, клерофашисти , првосрбијанци (додати по нахођењу нешто из дискурса “мини пекарице”…) и уопште узев, они који заслужују да буду преваспитани и “деконструисани”.

Можда њихов “леба” и нема укус и не мирише, можда је и пун адитива и којечега, ал’ је зато лепо упакован и има га много. Веома много. И не мораш да се мучиш да правиш сопствени кад имаш све готово. Само треба да се жваће. Без зуба…

П.С.

И даље не причам о хлебу