Pa dokle više?!

[ubuntuser]

@Dragan[/USER] Mislio sam na prosečnog korisnika o kojima je @rapha pričao… Admini i na Windows-u rade uz pomoć Command Promt-a i tu nije ništa sporno… :slight_smile: Običan, prosečan korisnik, neće, ne želi i ne zna da koristi terminal… :slight_smile:

 

[Dragan]

@rapha
Wintendo 7 na laptopu moje gospoje(regularan, preinstaliran fabrički, Asus)…zabada kod svakog apdejta.
Samo jedan školski primer…morao sam da isključim automatski apdejt kod nje, da mi ne zakukava svaki put kada joj se šlogira wintendo

 

[Dragan]

ubuntuser:

Običan, prosečan korisnik, neće, ne želi i ne zna da koristi terminal…

Vi’š…mene savršeno boli uvo za tog prosečnog korisnika koji ne vidi dalje od tubeta i/ili FB i nešto neće/ne želi…neka uživa u blagodetima ostalih “stabilnih” sistema.

 

[ubuntuser]

@Dragan Vi’š zato Linux i nikada neće da ima više od 1,6% korisnika, dok god tako pričaju iskusni korisnici kao ti… A i ne znam zbog čega tebe ima da boli uvo ili ne… Već sam objasnio, zašto bi neko voleo da gleda dalje od toga da uključi računar i da radi na njemu… Ako se bavi pisanjem, uključi računar i piše, a ne da podešava iz terminala… Ukoliko se bavi grafikom, uključi računar i radi sa grafikom, a ne da podešava iz terminala… Suština računara je da radiš na njemu, a ne da gubiš vreme da podešavaš kroz terminal…

Taj ne vidi dalje od tubeta i/ili FB i visi po njemu, ti visiš po terminalu da bi podesio da ti radi unzip… Ni jedan ni drugi niste efektivni i ništa korisno ne radite…

 

[Commander]

@ubuntuser i ti sada ode u krajnost i budalaštinu, pa sada ispade da na Linuxu ništa ne radi i da sve treba da se “popravlja” kroz terminal!?

 

[Dragan]

ubuntuser:

Ni jedan ni drugi niste efektivni i ništa korisno ne radite…

Sinko moj, ja tek nekih 20 godina vodim moju firmu uz pomoć računara, koristim Solaris, Linux i wintendo paralelno sa namenskim aplikacijama koje ti verovatno nikada nećeš ni videti u životu, još manje znati čemu služe.
Ako misliš da je rad u terminalu nepotrebno gubljenje vremena, uživaj u svom grafičkom okruženju, i pusti nas zaluđenike da se i dalje beskorisno patimo

 

[ubuntuser]

@Vladimir Pošteno jesam preterao, ali nisam mislio tako… Pa ne bih koristio Linux da mislim da je sranje i da ne valja… Windows već duže vreme nije ni instaliran na mojoj mašini, jer i tamo ima problema i do dosta, čak i ako se plati… Samo sam govorio o upotrebi terminala za obične korisnike… Zašto podržavam GUI u odnosu na terminal sa aspekta prosečnog korisnika… Ne mislim da je Windows bolji sistem, niti da je to poenta…

Ali i ti si nekada pisao ovde na forumu o stabilnosti i jednostavnosti Mac OS X-a i da je to verovatno najbolji OS na svetu… Nisam ga koristio, ali ti verujem na reč… Eto zajeb*mo Windows, ne mora Linux da bude kao Windows i ne treba da bude… Neka bude jednostavan kao Mac OS X, da postoji ta lakoća u korišćenju o kojoj govoriš kada je u pitanju Mac i verovatno će odmah broj korisnika Linux-a da se poveća… To je bila moja poenta… Nadam se da sam pojasnio ono što sam želeo da kažem…

@Dragan Svaka čast na tome, ali iskreno… Ovo što sam napisao, nisam mislio bukvalno, niti sam mislio konkretno na tebe… Samo sam govorio o gubljenju vremena u terminalu u svakodnevnom radu prosečnog korisnika…

A to šta ću videti u životu i šta ću koristiti i postići, pa videćemo, čekaj da stignem u tvoje godine…

I sada koristim računar u svome radu, koristim i aplikativne softvere (koje možda ti ne koristiš)… Ali valjda zbog toga što radimo različite stvari i poslove… A da, i valjda zbog toga što nemam svoju firmu…

 

[rapha]

@Dragan

Ih, ti fabrički su najgori, nakrcani sa gomilom đubreta. Ja sam ceo dan izgubio čisteći ženin laptop (Lenovo) od gomile gluposti. Kada ga sam instaliraš i ubaciš ono što treba lepo radi, da se ne lažemo. Evo, njen radi godinu i po dana bez i jednog problema a veze nema, klikće na sve živo. Danas je dobila novi netbook i na njega će da čučne ili Vector lite ili PCLOS LXDE, razmišljam se.

Sad, možda možemo da se složimo oko pogleda na prosečnog korisnika ali ovde o njima pričamo. Ne o adminima jer ovo za njih i ne bi trebala da bude tema. Linuks je odavno prestao da bude (nažalost) admin i serverski sistem i sve više ide ka širokim narodnim masama. Evo ovde na forumu su svi linuksaši. Koliko ima admina?

 

[Dragan]

ubuntuser:

Samo sam govorio o gubljenju vremena u terminalu u svakodnevnom radu prosečnog korisnika…

Pojam “prosečni korisnik” je vrlo rastegljiv i nejasan…na jednom našem forumu(ne ovom, drugom domaćem…) pre par nedelja sam tvrdio nešto slično: ja i sebe smatram prosečnim korisnikom, u smislu da koristim računar za konkretan rad, i u tom mom radu ne vidim ništa ni specijalno ni problematično.
Međutim, tvrdnja da je korišćenje terminala “gubljenje vremena” je totalna nebuloza, gledano iz mog ugla…
Potrebe korisnika se razlikuju, svako je slobodan da koristi računar kako mu odgovara, ali nemoj trpati sve korisnike u isti koš, samo zato što neki načini korišćenja tebi ili nekom drugom ne odgovaraju…

 

[Dragan]

rapha:

Ih, ti fabrički su najgori, nakrcani sa gomilom đubreta

Ček bre?..jel to pričamo o istom, stabilnom wintendu?
Nemoj sad da se vadiš…ne mož’ cura da bude “malo trudna”…ili jeste ili nije
Isto je i sa wintendom…znam ja da on može da se očisti/stripuje/utegne, ali to nije posao za onoga kojeg ti smatraš “običnim korisnikom” (tvoja ili moja gospoja, svejedno…); ergo…ni wintendo nije za obične korisnike ništa bolji od linuxa, ako ne znaju šta da rade sa kvarovima i đubretom.

 

[Dragan]

rapha:

Koliko ima admina

Ja znam samo za nas trojicu (Vlada, Filip i ja…), ostali nek se jave

 

[ubuntuser]

Dragan:

Potrebe korisnika se razlikuju, svako je slobodan da koristi računar kako mu odgovara

Tu se u potpunosti slažemo…

Dragan:

ali nemoj trpati sve korisnike u isti koš, samo zato što neki načini korišćenja tebi ili nekom drugom ne odgovaraju…

Ja ne govorim o sebi, niti bežim od korišćenja terminala… Npr. u Mint-u i Ubuntu postoji softver centar odakle može da se instalira bilo koji program, a ja ipak koristim “sudo apt-get install”… Nisam ni govorio o sebi… Ali ako pogledaš ukupan broj korisnika u svetu, nas kojima nije mrsko da koristimo terminal je 1,6% otprilike… A preko 90% njih neće, ne želi i nema potrebu… Sada je 1,6% korisnika pametno, a preko 90% glupaci koji samo vise po FB-u… neće biti baš tako…

Pominješ svoju gospu, @rapha-nu gospu, pa evo pomenuću i ja svoju buduću gospu… Koristi Linux, jer sam je ja naterao da pređe… Ne visi po FB-u, uglavnom koristi računar u poslovne svrhe, ali od terminala se ježi… Par puta je nešto moralo da se odradi u terminalu, pa sam morao preko telefona da joj objašnjavam kako da odradi, to je bilo baš naporno… Sestra još bolji primer, nema pojma ni šta je terminal, jer je ne zanima računar, njoj računar samo služi da sedne i da obavi ono što treba (otkuca tekst, napiše rad, odradi nešto u Office-u, napravi tabele potrebne za rad, napiše seminarski, pošalje mailove) ili multimediju (prebaci fotke, sluša muziku i gleda filmove). Ostalo je ne zanima… E to je prosečan korisnik koga terminal ne zanima…

Daleko si ti od prosečnog korisnika… Valjda zato i ne možeš da ukapiraš o čemu govorim…

 

[Dragan]

ubuntuser:

Sada je 1,6% korisnika pametno, a preko 90% glupaci koji samo vise po FB-u.

Nešto ne valja u ovoj matematici…nedostaje 8,4%
Usput, uđi u bilo koje naše ministarstvo…ne 90, nego 99% onih što sede za računarima su idioti koji uglavnom ništa ne rade, i samo gledaju kako da iskoriste vreme za FB.
Ergo, “argument” većine meni ništa ne znači…ne smeta mi ni da procenat korisnika kojima ja pripadam bude 0 koma ništa %, i ponavljam…boli me uvo što neko ne zna da koristi terminal, ko god to bio, niti me uopšte interesuje da se trudim da povećam broj korisnika linuxa…što reče gagiD “onaj ko hoće, on će naučiti, onaj ko neće, njegov problem…”
.

 

[rapha]

@Dragan

Gomila đubreta u smislu Lenovo store, Lenovo backup, Lenovo ovo, Lenovo ono… Bilo ih je brat bratu 30, podešenih da se pale sa podizanjem sistema. Usporenje sistema i trošenje resursa bar 30%.
Ja sam pričao o tome kada ti neko ko zna instalira čist Windows i sredi najosnovnije stvari. Takav Windows će trajati kao što traje u slučaju moje žene. I ona neće imati problem da joj neka aplikacija ne radi samo zato što je apdejtovana na noviju verziju.
Sa druge strane, instaliraj nekome linuks, podesi sve i to ne znači da će biti miran (čast nekolicini distribucija koje se etiketiraju kao konzervativne). Već kod sledećeg apdejta može da se desi nešto nepredviđeno, kao što se mom prijatelju desilo.

Eh, onda sam i ja početnik. Da se ne lažemo, daleko si ti od prosečnog korisnika. Prosečan korisnik je onaj koji kompjuter koristi za internet, multimediju, ofis i/ili neku drugu poslovnu aplikaciju. Korisnik koji zna po nešto da podesi i instalira recimo ali ne zna da uradi ništa od onoga što izlazi iz klišea. Ništa što je nepredviđeno, van koloseka i rutine.

Konzola? Sjajna stvar ali zašto bi taj prosečan korisnik morao da zna da radi u konzoli? Da bi gledao film ili pričao preko Skajpa? Konzola je za admine, Pera tamo nema šta da traži.

 

[ubuntuser]

rapha:

Eh, onda sam i ja početnik. Da se ne lažemo, daleko si ti od prosečnog korisnika. Prosečan korisnik je onaj koji kompjuter koristi za internet, multimediju, ofis i/ili neku drugu poslovnu aplikaciju. Korisnik koji zna po nešto da podesi i instalira recimo ali ne zna da uradi ništa od onoga što izlazi iz klišea. Ništa što je nepredviđeno, van koloseka i rutine.

Konzola? Sjajna stvar ali zašto bi taj prosečan korisnik morao da zna da radi u konzoli? Da bi gledao film ili pričao preko Skajpa? Konzola je za admine, Pera tamo nema šta da traži.

Centar onoga što sam želeo da kažem…

Dragan:

Ergo, “argument” većine meni ništa ne znači…ne smeta mi ni da procenat korisnika kojima ja pripadam bude 0 koma ništa %, i ponavljam…boli me uvo što neko ne zna da koristi terminal, ko god to bio, niti me uopšte interesuje da se trudim da povećam broj korisnika linuxa…što reče gagiD “onaj ko hoće, on će naučiti, onaj ko neće, njegov problem…”

Nemoj da se ljutiš Dragane, ali niti ti trebaš da povećaš broj korisnika Linux-a, niti OS treba da postoji da bi tebi odgovarao da ga koristiš… Mislim da Linux developers ne treba da uzmu tebe kao reper i kažu “U Dragan koristi ovo, super, to je to…” već treba da gledaju šta je većini korisnika potrebno…

 

[rapha]

@Dragan

Mislim da imaš problem da se spustiš na nivo tog običnog i prosečnog korisnika.
Ta tetka što sedi za šalterom treba samo da zna da kuca i da klilkne na “save as”. Nema razloga da treba da poznaje internalije sistema i konfiguracione fajlove. Ona je službenik, to je posao admina. Svako treba da radi svoj posao. Znaj jednu stvar ali je znaj dobro. Bolje je tako nego od svega po malo a konkretno i sasvim baš ništa.

 

[ubuntuser]

Dragan:

Nešto ne valja u ovoj matematici…nedostaje 8,4%

Ostali koriste Mac OS X i druge sisteme… Mislio sam na Linux vs Win korisnici…

 

[Dragan]

rapha:

Konzola? Sjajna stvar ali zašto bi taj prosečan korisnik morao da zna da radi u konzoli? Da bi gledao film ili pričao preko Skajpa? Konzola je za admine, Pera tamo nema šta da traži.

Niko ne tvrdi da Pera “mora” nešto da koristi, ako se ne varam? Uostalom, i wintendo ima cmd.exe, pa se niko ne buni što se neke stvari lakše rešavaju odatle, nego iz GUI.

ubuntuser:

niti OS treba da postoji da bi tebi odgovarao da ga koristiš

Podmetačina…os postoji takav kakav jeste, i ja se ne bunim…ti spadaš u one koji bi da ga prilagode sebi

 

[ubuntuser]

Dragan:

Podmetačina…os postoji takav kakav jeste, i ja se ne bunim…ti spadaš u one koji bi da ga prilagode sebi

Haha vešto se braniš… Samo opet ponavljam nisam u pitanju ja nego većina… A ti me podsećaš na Henrija Ford-a i njegove reči “Mogu ljudi da kupuju automobile u kojoj god boji hoće, dok je ta boja crna…”… Tako i ti misliš da treba da teče razvoj Linux-a… OS postoji i većina korisnika treba da se prilagodi njemu… A po tebi nikako ne treba da se OS prilagodi većini korisnika… Samo Ford je zbog ovakvih svojih ideja propao… Šteta bi bila da se isto dogodi sa Linux-om, zbog toga ovoliko zagovaram da što više korisnika pređe…

EDIT: Henry Ford (citat): "Any customer can have a car painted any colour that he wants so long as it is black."

 

[Dragan]

ubuntuser:

vešto se braniš

Branim? jel to mene neko napadaš možda?
Ti očigledno ne razumeš poentu postojanja linuxa i foss softvera generalno…nešto ti je dato na korišćenje besplatno od strane drugih ljudi koji su uložili trud da naprave neki proizvod.
Koristi ga u zdravlju i veselju ako ti odgovara, i ako ti vrši posao.
Sa druge strane, ako ti nešto smeta i/ili ne odgovara od tih proizvoda, imaš 2 mogućnosti…ili čekaj da neko drugi otkloni smetnju/poboljša proizvod do stepena kada će ti odgovarati, ili zasuci rukave pa ga poboljšaj sam.
Sa treće strane…ako ti ništa od ovoga gore ne odgovara, koristi OS koji tebi vrši posao, ali nemoj da stalno zakukavaš nad onim što ti se besplatno daje…ne znam kako da ti prostije objasnim tako proste stvari