Pa dokle više?!

[Dragan]

Dopuna:
Poređenje moje malenkosti sa HF potpuno je besmisleno…niti ja tebi nešto prodajem, niti te ubeđujem da “kupiš” bilo šta…ovo nije nastava marketinga…mada bih i o tome mogao da ti održim poneko predavanje

 

[ubuntuser]

@Dragan Ih daleko od toga da te napadam. Nema ni razloga za tim. Imamo različita mišljenja o nekim stvarima i parlamentarno polemišemo (sa izvesnim odstupanjem od parlamentarnog )…

Ok objasnio si mi prostu stvar i slažem se sa tobom i to sam i sam znao, sve ovo što si napisao u prethodnoj poruci…

Ali hajde onda da pokušam i ja nešto tebi prosto da objasnim… Ok zakuvavam ovde o tome kako treba Linux da se prilagođava, priznajem… Možda i najviše takvih poruka je bilo sa quotom “@Dragan”, jer radiš na TRIOS-u, pa ako ne mogu da se menjaju neke najpoznatije distre, mislio sam da će možda moje poruke da doprinesu razvoju TRIOS-a u pravcu toga da privuče što veći broj prosečnih korisnika barem u Srbiji… Ok neću to više raditi, jer se očigledno ne slažemo i uzalud trošim reči… Ali sa druge strane je zakuvavanje (i sa tvoje strane) o Win korisnicima, kako su oni ovakvi i onakvi, kako su glupi, lenji, ne vide dalje od nosa… A onda kažeš ovo:

Dragan:

Ti očigledno ne razumeš poentu postojanja linuxa i foss softvera generalno…nešto ti je dato na korišćenje besplatno od strane drugih ljudi koji su uložili trud da naprave neki proizvod.
Koristi ga u zdravlju i veselju ako ti odgovara, i ako ti vrši posao.

Ja ga koristim u zdravlju i veselju, jer mi odgovara. Ali drugi ljudi (ogromna većina) ga ne koriste ne iz gore pobrojanih razloga koji se etiketiraju Win korisnicima, već zato što im nešto ne odgovara kod Linux-a, jer nije prilagođen većini korisnika… Kapiraš?

Dragan:

mada bih i o tome mogao da ti održim poneko predavanje

A što se ovoga tiče, mislim da malo preteruješ… U stvari ne mislim da malo, nego da mnogo preteruješ… Nisi i ne možeš biti toliki stručnjak za sve… Da o nekim stvarima možda možeš da mi održiš predavanje, ali ne i o marketingu, možda može da bude samo obrnuta situacija, ali suvišno je o tome raspravljati…

 

[Dragan]

ubuntuser:

već zato što im nešto ne odgovara kod Linux-a, jer nije prilagođen većini korisnika… Kapiraš?

Mislim da ti ne kapiraš…linux nije samo ono što ti vidiš na svom desktopu, nego mnogo više od toga, planetarni fenomen i ubedljivo najzastupljeniji OS na planeti.
Ogromna većina korisnika nije ni svesna da ga koristi, na ovaj ili onaj način…android je najbliži primer…

Što se tiče TRIOS-a, ista je priča kao za foss…nismo mi njega pakovali da bi širili mrežu linux korisnika u Srbiji, nego nam je zanimljivo da istražujemo i učimo za svoju dušu.
Stavljen je na raspolaganje svima, pa kome se svidi dobro, kome ne, opet dobro…ima još zilion distribucija pa neka svako bira šta mu odgovara.

ubuntuser:

predavanje, ali ne i o marketingu, možda može da bude samo obrnuta situacija

Biće mi zadovoljstvo da saslušam…samo napred

 

[ubuntuser]

@Dragan Slažem se da je najzastupljeniji ali na serverskim mašinama, ali govorimo o desktop korisnicima… Što se tiče Android-a, daleko je on od Linux-a, a još dalje od FOSS-a… Zatvoren sistem, koji moraš da rutuješ da bi mogao da koristiš donekle na način koji želiš…

@TRIOS To polako počinjem da kapiram… da i nije cilj da što više ljudi koristi TRIOS… Mada opet, i ako ste ga radili za svoju dušu, odlično je ispao i prilagođen je korisnicima…

@Marketing To je planetarni fenomen. Ogromna većina ljudi nije ni svesna da ga koristi na ovaj ili onaj način (ili da je izložena njemu na ovaj ili onaj način)… Marketing je mnogo više od reklama i onoga što vidiš na svom monitoru (da ne kažem desktopu) od TV-a i mislim da ti to ne kapiraš…

Naravno nisam ni ja popio svu pamet ovoga sveta o marketingu, postoje ljudi koji su tate za to (ljudi u Samsung-u, Apple-u)… Takođe, nisam neki predavač, ti znaš o marketingu ono što ti znaš, ja znam o marketingu ono što ja znam i najbolje da ostane na tome… Tebi je izgleda dovoljno ono što i sam znaš, meni je sasvim dovoljno ovo što ja znam i svima super…

EDIT: @TRIOS Na jednoj mašini još uvek je on jedini OS i tako će i biti… Koristim ga na toj mašini jer mi odgovara, ali i iz poštovanja prema vašem uloženom trudu…

 

[Dragan]

ubuntuser:

Što se tiče Android-a, daleko je on od Linux-a, a još dalje od FOSS-a.

Android “daleko od Linuxa”?
Još jedan dokaz da imaš poteškoća sa shvatanjem šta je linux generalno…možda ti ovakav text pomogne malo:
http://www.howtogeek.com/189036/android-is-based-on-linux-but-what-does-that-mean/

EDIT:
…i ovo…
https://en.wikipedia.org/wiki/Android_(operating_system)

 

[ubuntuser]

Znam da je zasnovan na Linux kernelu… Mislio sam na filozofiju o slobodi korišćenja… I mislio sam na Android koji dobijemo preinstaliran i koji je zaključan…

Naravno uvek može da se “skuva” neka svoja Custom verzija Android-a (Custom ROM), i takvi Custom ROMs odgovaraju filozofiji Linux-a na način na koji je ja shvatam…

 

[Dragan]

ubuntuser:

Mislio sam na filozofiju o slobodi korišćenja

Ne znam šta si ti mislio, znam šta open source sloboda podrazumeva:
“Android’s source code[/URL] is released by Google under open source licenses”
[URL]https://en.wikipedia.org/wiki/Android_%28operating_system%29

 

[ubuntuser]

@Dragan Eto u tome možeš da mi održiš predavanja i upravo jesi…

 

[Dragan]

@ubuntuser
Dobro, nije poenta u tome da ja bilo kome “držim predavanje”…napomena u vezi marketinga je bila mala provokacija sa moje strane, priznajem nego da se korišćenje računara posmatra u što širem kontekstu, onako kako u stvari i jeste…na primer, od milion korisnika mislim da je teško izdvojiti 2 identična, sa istovetnim potrebama i navikama, bez obzira o kojem sistemu se radi.
Shodno tome, praktično je nemoguće da jedan isti os bude dobar svima…odatle i razlika u kvalifikacijama linuxa…nekome je savršen, za nekoga je đubre, ali i to je prirodna reakcija na feedback koji korisnik očekuje od mašine.

 

[gagiD]

ubuntuser:

Kada se na istom ovom forumu hvali Mac OS X, to je sasvim ok… Čim se pomene i jedna dobra reč za Windows, odmah si budala…

Sto se tehnicke strane tice Win se nikada ne moze mjeriti s OS Xom. OS X je Unix i odmah automatski bolji od Wina
A filozofija koja stoji iza obe komanije je sranje, i mislim da niko(barem ne na forumima ovog tipa) nema potrebu da pretjerano hvali bilo koji od ta dva.

rapha:

Naravno da se na svakom sistemu dešavaju sranja ali ja ne znam da se na vindozi dešava da neki program ne radi samo zato što je apdejtovan na noviju verziju. Ja nikada nisam to doživeo. Na Meku naročito. Sve radi 1/1.

Nisam znao da Win ima “update manager”?

@CLIvsGUI
CLI je osnovni i najbolji interfejs za kontrolu OSa. I sada nekolicina pokusava dokazati da neko ko ne zna osnove CLIa jeste informaticki pismen. Kako?

@generalno_o_zalopoljkama
Vrlo cesta pojava u F(L)OSS zajednicama. Svako malo se nade neki wintendo nostalgicar koji govori da je Win super, a sve ostalo je pretesko. Zasto se isti i dalje “muce”?
@Dragan je fino skrenuo paznju na F(L)OSS filozofiju, pa mozda da neki i malo razmisle o tome.
Ne kazem da se ne treba govoriti o nedostacima, nedostataka svakako ima. Ali ako je vrhunac neke GNU/Linux distre to da bude Wintendo klovn onda o cemu dalje da se prica. A takvih ima mnogo, tipa: “E ja bih OS isti kao Win, samo da je dzaba, i da nemam virusa i da imam slobodu nad tim kodom i da me niko ne spijunira i …”, e pa ne moze!

 

[rapha]

@Dragan i ubuntu

Misim da pričate o različitim stvarima. Kada razdvojite server od desktopa i admina od prosečnog korisnika, imaćete vrlo verovatno isto mišljenje.

@gagi

Prostudiraj ti to malo bolje. Windows ima update manager sistema a i update manager aplikacija kroz third party aplikaciju. Bez greške. Ali ne možeš pričati o tome jer nikada nisi koristio.
Isto kao i kod Dragana i Ubuntua, mešaš babe i žabe. Nisu svi admini i nemaju želju da udubljuju u internalije sistema. Žele samo da im računar služi za net, ofis, multimediju… Nema razloga da poznaju komande i da rade u terminalu ako je to sistem koji je za široke narodne mase. Ako nije, onda je to druga stvar.

Obzirom na to da je linuks moj primarni sistem nekoliko godina u nazad i nisam neki nostalgičar. Niko ne priča o Win klonovima već o tome da li nešto radi ili ne radi.

 

[Dragan]

rapha:

Niko ne priča o Win klonovima već o tome da li nešto radi ili ne radi

Sam si pomenuo “čast izuzecima…” u kontextu nekih distribucija linuxa kod kojih se ne dešavaju lomovi prilikom apdejta.
Dakle, ne može čak biti reči ni o linuxu generalno (valja-ne valja) nego samo o pojedinim distribucijama(mislim na glavne distroe…) kod kojih neke stvari (možda) nisu rešene kako treba.
Usput, u tvom konkretnom primeru, zbog kojeg je i načeta ova tema (unrar) radi se prilično zastarelom (de)arhiveru koji je poznat po svojim brljotinama ne samo na linuxu, nego i na svim ostalim sistemima…ako je on dovoljan razlog da ti se smuči ceo linux, onda ti je prag tolerancije vrlo nizak
Usput2…konstantno se pominje zli terminal u linuxu kao da je njegovo korišćenje obavezno, što uopšte ne odgovara istini.
Tete na šalterima apsolutno niko ne tera da koriste linux/terminal, niti će se iko rasplakati što nekome terminal predstavlja problem…neka uživaju u najrazličitijim DE kako i koliko im odgovara.
Ako im se ne sviđa, neka koriste wintendo/osx/štagod, samo ne treba kukati kako je “prosečnom korisniku” terminal opterećenje…“prosečni korisnik” o kojem ti pričaš je u stvari prosečna neznalica koja je nesposobna da rešava bilo kakav problem koji može da nastane tokom korišćenja bilo kojeg operativnog sitema, ne samo linuxa.

 

[Nenad]

Dzabe vam znanje, kad niko ne zeli nikog da saslusa i da kaze “stani, mozda i nisam uvek ja u pravu”. Vec 3 strane se prepirete i niko nista nije dokazao i tako ce se ova tema zatvoriti. Svi veliki forumi su propali zbog takvih prepirki.

 

[ubuntuser]

@Nenad 100% si u pravu. Evo prvi ću da stanem, po Like-ovima i komentarima na moje poruke, očigledno da ja nisam u pravu, ili bar moje mišljenje se razlikuje od većine ovde na forumu…

 

[rapha]

@Dragan

Prstiju jedne ruke je previše da se nabroje distribucije koje rade kako treba. LM, to je sve linuks generalno, jer kod 90% distribucija se javlja isti problem.
Unrar jeste mator ali ja na Windowsu i Macu nisam imao problema sa njim. Nema veze, rekoh već, on je samo primer, poentu cele priče sam objasnio u nekom od prethodnih postova. Izlaze distribucije u alfa stanju, u repoima ima paketa koji nisu dovoljno testirani, isprobani pa im je kvalitet u najmanju ruku sumnjivog kvaliteta.
Nisam ja pominjao terminal jer bi bilo glupo da ga pominjem. Koristim i koristio sam disribucije čije se podešavanje 90% svodi na editovanje konfiguracionih fajlova i čeprkanje po konzoli.

Ružno je reći za nekoga da je neznalica i nesposoban samo zato što ne zna da uradi nešto što je, da kažem, usko stručno. To je isto kao kada odeš kod auto mehaničara da našteluješ kompjuter na automobilu a on te naziva neznalicom. Ti možeš da promeniš gumu, sijalicu, svećicu ali ružno je da te neko nazove neznalicom jer ne znaš da uradiš servis ili da našteluješ trapove.
Problem o kojem pričaš nije nastao nesmotrenošću i glupošću korisnika već zbog manjka kvaliteta aplikacija na samom OS-u. Korisnik hoće da radi na kompu, posao je admina da popravlja. Sad, što su ljudi u Srbiji navikli da budu sami svoji majstori za sve živo je druga stvar.

 

[rapha]

@Nenad

Predugo se “poznajemo” da bi se neko zbog ovakve teme osetio uvređenim ili povređenim. Siguran sam da i Dragan tako misli. Razmenjujemo mišljenja, to je sve. Možda je u pravu on, možda sam ja, možda nije niko… Diskutujemo… Ako svi mislimo isto, čemu forum onda?

 

[Dragan]

rapha:

Razmenjujemo mišljenja, to je sve

Uh, prekide nas @Nenad, ne možemo ni da se posvađamo k’o ljudi
Šalu na stranu, nemam nameru da vređam neznalice…ono što ti pominješ kao “servis” meni više liči na gumi-defekt na primer.
Sranja sa aplikacijama se dešavaju, i naravno da korisnici nisu krivi za to, ali neki minimum tehničke kulture u korišćenju “tehnike” morao bi da postoji.
Prevedeno na teren automobila, ne bi trebalo da svako vozi kola, ako nije spreman da promeni točak na autoputu…na primer…
Evo upravo sam pokrenuo Update Manager GUI na Solarisu 11.2…šlogirao se totalno bezveze, prvi put ovo vidim, ali mi i ne pada na pamet da zbog tog šloga proglasim Solaris za sranje…stvar je u nivou tolerancije na greške koje svaki sistem ima, uključivo i wintendo koji ti pominješ kao dobar za “neznalice”.

 

[Commander]

Nenad:

Vec 3 strane se prepirete i niko nista nije dokazao

A ko je šta i kome trebao “nešto” da dokaže? Jel sam ja propustio neko obećanje da će neko nešto dokazati ili šta?

Koji vam je đavo jebote ovo je forum gde se diskutuje i gde može da se piše o (gotovo) svemu, nema potrebe koristiti argumente jer pojedincima ni argumenti nisu dovoljni kada zajune u svoja ubeđenja.

Nenad:

Svi veliki forumi su propali zbog takvih prepirki.

Jebiga mi smo izuzetak mi nastavljamo sa radom zbog srpskog fenomena u narodu poznatiji kao I.N.A.T. ompous:

ubuntuser:

@Nenad 100% si u pravu. Evo prvi ću da stanem, po Like-ovima i komentarima na moje poruke, očigledno da ja nisam u pravu, ili bar moje mišljenje se razlikuje od većine ovde na forumu…

Jebiga sad i ti bežiš kad je postalo najzanimljivije, nemoj da se povlačiš već “idi odnesi tetki lek” i daj nam već jednom taj savršen marketing plan za TRIOS da nas lansiraš u visine na kojima će nam i Baumgartner skinuti kapu :happy:

ubuntuser:

Da o nekim stvarima možda možeš da mi održiš predavanje, ali ne i o marketingu, možda može da bude samo obrnuta situacija,

Što bi rekao Zoran Radmilović: EVOOOOOO REŠENJAAAAAAAA

Čekamo marketing plan + tvoje predavanje svima nama, nemoj da nas (opet) izneveriš! :yawn:

 

[Aco29]

Auu kakva diskusija . Na terenu sam danima pa mi je telefon prozor u svet kad odmaram. Ubiste mi pola sata vremena čitajući ovu diskusiju. Hvala vam na tome . Prvi put sam pročitao neku temu od tri strane u cugu a da je nisam pratio od početka . Zanimljivo Rapha da je i tebi kap prelila starom linuksašu.
Samo nastavite meni mrsko i teško kucati sa telefona .

 

[Lazar]

Nadam se da je ovo samo zatišje pred buru, nemojte sad da stanete, tek ste se “zagrejali”.