Pre i posle systemd

[Dragan]

Vilenija:

Nije tu reč toliko o operativnom sistemu koliko o ideji

Ideje su lepe dok su apstraktne…kada se pretoče u stvarnost, neretko postanu svoja suprotnost

Ideja o slobodi (u ovom slučaju operativni sistem) je lepa, dok “stomak ne počne da krči”…neko mora to ( operativni sistem) i da napravi, a “stomak” (čitaj:interesi) traži svoje.

Gde god postoje interesi, postoje i sukobi oko njih…zato što je čovek nesavršeno biće

 

[Tanja]

Dragan:

Gde god postoje interesi, postoje i sukobi oko njih…

Ali, što davno reče Heraklit, Rat (sukob) je otac svih stvari…
Pa tako nikad se ne zna šta će iz ovog sukoba dobro proisteći… što ja, eto očekujem…

U ostalom, ako sad svi kolektivno, ovako nezadovoljni, migriramo na Slek ima da razbucamo čoveku distribuciju koju je dvadeset-i-kusur godina gradio u rekordnom roku :biggrin:

(mala doza humora nije na odmet)

 

[m4m]

Znaci opet iznova ucenje novih distribucija i sistema i funkcionalnosti.Nego sada kad zajednica odlucuje da ce da prelazi s jedne distribucije koja je bila bazirana na debianu i ide na drugu sa slekom dajte ljudi malo razdrmajte na forumu sta da radimo na pocetku.Mene licno mrzi da idem i da listam sta je vise podrzano,sta bolje kotira na slecku.Ima li neki od korisnika tipa @rapha da napise post ili dva ukratko najosnovnije stvari.Znamo da slek nije baziran na deb paketima nego na rpm i tako te neke sitnice.Naravno ako nekom to nije tesko a verujem i da ne treba ni da bude jer ako ja mogu da menjam distro ,mogao bi i neki stariji korisnik da pomogne .

 

[Commander]

rapha:

Dobro, Debijan je prilična klasika. Ogroman deo naučenog možeš da primeniš u bilo kojoj drugoj distribuciji. Sad, za emocije vas ne razumem. Imam emocije samo prema svojoj porodici.

Aman ne te emocije, u pravom smislu te reči… već emocije da se osećam bezveze jer linux koristim od 1999 godine, a od 2002 samo Debian od njegove verzije 3.0. Uvek sam ga gledao kao OK sistem, svašta nešto sam naučio upravo na njemu, pa iz tog razloga mi je u neku ruku žao jer gotovo 90% koje sam naučio a vezane su za Linux naučio sam zahvaljujući debianu. Dakle da pojasnim, emocije mi se završavaju upravo tu na bezveznom osećaju i ništa više

No… idemo dalje!

 

[marecare]

Ja sam skinuo Salix sinoc, ali da li cu se upustati u borbu sa njim razmislicu. Posto ne znam da li da gubim vreme (nisam neki napredni korisnik, vec klasicni desktop) uceci i namestajuci sve sto treba kada sam konacno namestio Mint da sljaka ko svajcarac, a mislim da ako je vec velika vecina prihvatila (ili ako im je nametnut) taj systemD da je pitanje vremena kada ce ga svi usvojiti.

 

[Sioux]

Slack nije bauk, ja sam ga koristio bre debijanera, naročito Vector koji mi je pasovao na neke laptopove i stare računare.
tekstualni instaler može biti koska samo kod particionisanja diska , pa preporučujem da ih napravite iz gparteda i sličnih alata pre instalacije. ostalo se isprati i štiklira šta se želi i to je to.
@m4m
Slack je praktično source distribucija, ali nije mnogo bitno jer se može instalirati ako već ne ide uz njega recimo Synaptic i već se nalazite na poznatom terenu.
verovatno je lakše za početak preći na Salix ili Zenwalk ko što reče @rapha, to su prilično dobre distre, svakako ih preporučujem za probu.

 

[Dragan]

@m4m
Slek nije rpm distro, baziran je na prostom paket menadžeru…pkgtool
http://www.slackbook.org/html/package-management-package-utilities.html

Format binarnih fajlova je najobičnija tgz/txz arhiva i instalacija se svodi na raspakivanje fajlova u predviđene direktorijume.
Vrlo prosto i efikasno rešenje, uz jednu manu…prilikom instalacije se ne proveravaju zavisnosti.

Taj nedostatak nadoknađuju napredniji alati, od kojih je možda najpoznatiji slapt-get, i njegov GUI…vrlo je sličan Sinaptiku u Debianu, toliko da običan korisnik praktično i ne primećuje neku veliku razliku.

Moram još da napomenem da smo Ćofi i ja malo ozbiljnije kopali po Salixu, i mnogim stvarima nismo zadovoljni…mislim da mi možemo i bolje od toga, ali neka ostane za prvu test probu

Najveća muka će nam biti (bar ja mislim) portovanje TRIOS instalera…ako uspemo, završili smo više od pola posla

 

[Dragan]

marecare:

Ja sam skinuo Salix sinoc, ali da li cu se upustati u borbu sa njim razmislicu. Posto ne znam da li da gubim vreme (nisam neki napredni korisnik, vec klasicni desktop) uceci i namestajuci sve sto treba kada sam konacno namestio Mint da sljaka ko svajcarac, a mislim da ako je vec velika vecina prihvatila (ili ako im je nametnut) taj systemD da je pitanje vremena kada ce ga svi usvojiti.

U vezi ove tvoje poruke, želim da razjasnimo još nešto:

Nama ovde (bar najužoj ekipi admina i saradnika…) apsolutno nije cilj da bilo koga odvraćamo od korišćenja sistema kojim je zadovoljan…bio to Mint, Ubuntu, Debian, Fedora, Arch ili bilo šta drugo, sa ili bez systemd.

Jedini naš cilj je da se svima pruže što tačnije informacije, kao i sloboda izbora onima koji ne žele da koriste systemd…ako si ti zadovoljan svojim Mintom, uživaj u njemu, to je tvoj izbor i niko nema pravo da ti ga osporava

Ono što tražimo je isto takvo pravo i za nas, koji ne želimo systemd…ništa više, ali i ništa manje od toga

 

[CTEBAH]

Dragan:

Moram još da napomenem da smo Ćofi i ja malo ozbiljnije kopali po Salixu, i mnogim stvarima nismo zadovoljni…mislim da mi možemo i bolje od toga, ali neka ostane za prvu test probu

Драгане јел’ може мало детаљнији (у пар реченица) извештај чиме нисте (ти и Ћофи) задовољни на Salix-у. Разматрам тај дистро ако ми Мањаро закаже или се испостави да је у питању неко половично решење са избором.

 

[rapha]

Još samo jedno malo razjašnjenje u vezi instalacije paketa na Sleku.

Naravno, pored instalacije iz sorsa koja je moguća na svakoj distribuciji postoje još neki alati. Kao što je Dragan napisao, tu je izvorni pkgtools. Danas je on, čak i za okorelije Slekveraše, pomalo arhaičan. Tu je i Slekov paket menadžer slackpkg. Problem i kod jednog i kod drugog je što ne rešavaju među zavsnosti pa ste prinuđeni to sami da radite. To i nije neki problem kod manjih paketa ali kod onih malo većih može da napravi priličnu glavobolju. Ja sam probao nekoliko puta iz radoznalosti i uleteo sam u pravi dependency hell. U tom slučaju je najbolje pisati na papiru, bukvalno…

Na sreću postoje odlične alternative koje rešavaju međuzavisnosti i tada se rukovanje paketima na Sleku ne razlikuje od Arčovog pacmana, Debijanovig apt-get ili aptitude, Fedorinog yum-a i sličnih.

Postoji slackpkg+ koji je praktično nadogradnja standarnog slackpkg menadžera jer sam rešava zavisnosti. Po default-u je, pored zvaničnih Slek repoa, ubačen i Alienov repo (uglavnom KDE, LO, Chromium…) a mogu se dodavati i drugi repoi, kao što je recimo Workmanov (rlworkman - XFCE i drugi manji paketi) prostim dodavanjem linije u konfiguracionom fajlu.
Najosnovnije komande su:
slackpkg update gpg
slackpkg update
slackpkg upgrade-all
slackpkg install imepaketa
slackpkg remove imepaketa
slackpkg search imepaketa

Drugi izvor paketa na Sleku je SlackBuilds (nešto slično AUR kod Arča ili CCR na Čakri…). Sjajan alat za SBo koji rešava zavisnosti je sbotools. Nakon podešavanja željenog repoa komande su:
sbosnap fetch (samo prvi put da povuče “spisak”)
sbocheck (proveravanje apdejta)
sboupgrade imepaketa
sboinstall imepaketa
sboremove imepaketa
sbofind imepaketa

Postoje i grafički alati koji rešavaju zavisnosti, slaptget i gslapt koji su slični synaptic-u na Debijanu ali nisam ih koristio. Navikao sam od ranije (Debijan i Arč) na konzolne. Mislim da su oni default paket menadžeri na Vektoru, odnosno Zenwalk-u.

Ako ima još pitanje ili konkretna pomoć, nemo` se ustručavate.

 

[Knight]

marecare:

Ja sam skinuo Salix sinoc, ali da li cu se upustati u borbu sa njim razmislicu. Posto ne znam da li da gubim vreme (nisam neki napredni korisnik, vec klasicni desktop) uceci i namestajuci sve sto treba kada sam konacno namestio Mint da sljaka ko svajcarac, a mislim da ako je vec velika vecina prihvatila (ili ako im je nametnut) taj systemD da je pitanje vremena kada ce ga svi usvojiti.

Veruj mi više sam se sati bezuspešno zafrkavao sa archom za koju isto kažu da je geek distribucija, nego nekad davno sa slackware-om. Ono što može biti problem kod takve distribucije je manjak korisnika, te manje mogućnosti za pomoći na netu, ali stvarno evo na Salixu ne postoji uljezd. Jeste malo sporije se podiže komp i gasi, ali ok, to je pravi linux.

Imam i ja prvi problem, drajveri za grafičku, nvidia je zeznula stvar, ali ok nemam trenutno vremena, da to popravim tek tako, u krajnjoj liniji vratiću privremeno onaj noveau driver… sada obaveze iz realnog sveta zovu (ne mogu više da ih odlažem), ali otom-potom, biće vremena kad-tad i za više igranja.

Salix ima dva paket menadžera koji pomažu proces instalacije. Jedan je slapt-get, a drugi je… neki Sourcery. E ovaj drugi ima maltene sve ono što prvi nema. Sve programe koje inače koristim sam preko ova dva lako instalirao, lakše nego u samom Slackware-u, jedino me malo udavio ovaj drugi Sourcery, zato što mi je tražio za Vuze torrent klijent, dependency neki mozilla runner, e njega je kompajlirao iz source-a, brat bratu 2 sata, ali ok stoni komp mi je dosta stariji u odnosu na ove moderne, na nekim novijim kompovima bi to sigurno bilo 3-4x brže. Posle toga vuze je instalirao ko od šale.

Čak sam tražio i onaj Sublime Text Editor (odličan je za python programiranje recimo ), i on se lako instalira, šta da ti pričam dalje… (ovaj program bih btw, čak jednog dana i kupio najverovatnije, jer je baš moćan)

P. S. Evo instalirao sam lako i nvidia drajvere, lakše ide kada uđeš sam u konzolu, i pokreneš run, i pratiš upustva. Nervira me jedino u Salixu što se ja tripujem da Sourcery sam skida pakete pa instalira, a evo malo pre me kao juče smarao “kako ne može da nađe paket u određenoj putanji”, ali juče je bila ista fora za neki program i kada sam mu dodao ručno paket sa slackbuilds sajta, sve je radilo automatizovano kako treba (ok nekad se žali na dependency-je, ali onda ih tražiš, snalaziš se). Radi sve, a ovo je pravi linux.

E sada, kada bi se i mi korisnici prizvali pameti da nas više pređe na ovakve normalnije distrubicije, gde bi nam bio kraj…

 

[Knight]

Vilenija, jedno su emocije, a drugo je realnost. Ok ovo je lako reći, kao što ti voliš Debiana, tako iskreno i sam “sečem vene, ali za linux Mintom”, nisi svesna koliko volim ovu distribuciju (istu sam prvi put isprobao pod uticajem ovog foruma), u odnosu na neke druge koje sam duže vremena koristio, a i ostale koje sam samo probao… ali znaš kako, “ako si ti gej prema meni, moram i ja da budem prema tebi, iako to ne želim”… Ok ostavio sam trenutno linux mint u dual bootu još ne mogu da se opasuljim šta sam i koristio do sada, a na šta nisam toliko obraćao pažnju (na uljezad). Linux mint je tako automatizovana i ispeglana distribucija i sve radi out-of-the-box da je to nešto neverovatno, ali šta da mu radim, ako treba nabaviću i naočare za vid radi učenja recimo Slackware-a, ali mora se lagano preći i na to ili nešto drugo od alternativa.

I hvala Raphi na upoznavanju sa osnovama Slackware-a.

P. S. Izvinjavam se Ubuntuseru i ostalim korisnicima što sam rekao možda prejaku reč “pravi linux”. Ali u ovom metežu, možda nisam našao bolju, ali pričamo sada na glavnoj strani o alternativama… toliko je bezveze ispala situacija, a opet postoji stvarno realan problem da se omasove ovakve distrubicije tipa Slackware… problem i sa strane tih novih korisnika, i sa strane mogućnosti da dođu do pomoći, kako na domaćem terenu (gde opet nema toliko korisnika realno pričamo), tako i na stranom, pogotovo ako ne pričaju nekim širerasprostranjenim stranim jezikom (ovo je problem svih nas kojima je maternji jezik koji ne priča mnogo ljudi, tako je, kako je, to je realnost…)… ne znam, više me i glava boli od ovog…

 

[ubuntuser]

@Knight Nema razloga da se izvinjavaš, uostalom ko sam ja da bi mi se ti izvinjavao, po svemu sudeći si i iskusniji i više znaš o Linux-u… Nego moj neki cilj je da se Linux proširi među običnim korisnicima, pored svih prednosti nekih distribucija, ipak su ostale daleko u nekom prošlom vremenu, ne prilagođavaju se i to je ono što odbija ljude… Zbog toga sam napisao ono što sam napisao… Svakako nisam želeo da se ti osetiš prozvanim zbog onoga što si napisao… Izvinjavam se ja tebi, ako sam možda pregrubo izneo svoje mišljenje…

 

[Knight]

Ok je sve, ali opet ovo ne rešava taj gorući problem… kako omasoviti ovakve distrubicije, ako to bude bila krajnja varijanta? Pratićemo situaciju, šta će se dešavati.

Ne znam baš toliko linux, mislim da me više spašavala pomoć na engleskom jeziku, i korisnika sa ovog foruma, sam teško da bih bilo šta provalio.

Neko je spomenuo i manjaro kao distribuciju, ako se ne varam koja još uvek ne koristi uljezad? I to je super distribucija.

Inače, tačno je da nekad Windows korisnici prebacuju nama linuxašima “kako mi po ceo dan kompajliramo, i kada promenimo samo miš”, realno ove automatizovanije distribucije kao Ubuntu, Linux Mint, OpenSuse, i slične… su kako tako se borile sa tim problemom, i omogućile da veći broj korisnika barem isproba linux, a neki zavole i ostanu…

Ok, treba malo i isprobavati ove alternative, nema ih mnogo, ali stvarno jeste osnovan strah da možda mi ne ostanemo kao “Poslednji Mohikanci” koji se ne predaju…

Ali i što si sam rekao na chatu naslovne strane, pre bih i ostao na nekom linuxu pa i sa uljezomd nego prešao trajno na Prozore…

Da se ne lažemo, pisao sam možda negde… imam i dalje Prozore na laptopu, ali to je više zbog nekih igrica, manje-više programa (ima ih dovoljno i na linuxu), mada i to se menjalo polako u poslednje vreme, ponešto postoji i na lindži, a sve je više novijih igara i za ovu platformu…

 

[ubuntuser]

Pa to je poenta koju sam hteo da iznesem, koji distro sada izabrati koji neče imati potencijalnog špijuna u sebi, a koji će biti da kažem u koraku sa vremenom i ne tako (uslovno rečeno) spartanski (pri tome ne mislim za iskusne korisnike)… Pre svega tu mislim na nove korisnike koje treba privući… Verujem da ćemo se svi složiti da Slack i ostale distribucije bazirane na Slack-u nisu ni za prosečne Linux korisnike, a kamoli za nekog ko tek treba da se upozna sa Linuxom… Tu se onda stvara još veći problem…

 

[Knight]

Takav izraz (spartanski ) neki od njih i upotrebljavaju, a neki jesu ne geek-ovi, već i uebergeek-ovi čak i na windows platformi (neki su recimo programeri)… prebacivali su kako su to često spartanski operativni sistemi, iako priznaju da se to mnogo menjalo u toku vremena, da nije isto sada, pre 2-3 godine, pre 5-7 godina, ili pre 10, 15 ili više godina… priznaju da postoji napredak.

 

[ubuntuser]

Eh nisam tada koristio, ali po pričama koje čujem, zaključujem da jeste tako bilo… Sada nije tako, Linux distribucije su prilagođene i najobičnijem korisniku (neke distribucije), ali kada se oduzmu one koje su prešle na uljezd, onda ostanu one koje i nisu toliko prilagođene (nisu kao pre 10 godina, ali svakako nisu za običnog korisnika)…

 

[rapha]

Slek nije za svakoga. Jednostavno, ako očekuješ da sve radi iz prve i ako ne želiš da vidiš konzolu - nije za tebe. On je takav kakav je decenijama u nazad. Prilično konzervativan ali zato veoma privržen tradicionalnim UNIX principima, pouzdan, stabilan, kada ga jednom podesiš zaboravi ga. U novim verzijama su uglavnom nove verzije paketa i tek po neka novotarija jer je poznat po tome da nije baš otvoren za sve i svašta. Gde si stao sa trenutnom verzijom, sa novom praktično samo nastavljaš, ništa drugo. Nikada nije bio niti će biti test poligon kao Fedora recimo.

Dakle, ako želiš sistem koji je praktično izvorni UNIX, ako želiš da naučiš linuks i ne plašiš se konzole s vremena na vreme, ako želiš stabilan i pouzdan sistem kao i punu kontrolu nad njim - Slek je pravi izbor za tebe.
Ako voliš sve na klik, gde sve radi iz prve, sa gomilom novih tehnologija i bleeding edge softverom, a da pri tom ne želiš da kucaš po konzoli i da edituješ konfiguracione fajlove - zaboravi ga jer nije za tebe.

Istina, za Slek nema puno sajtova i foruma ali ima sasvim dovoljno. Imaš zvaničnu dokumentaciju i wiki stranice, faq… Imaš linuxquestions forum koji je praktično zvanični forum distribucije na kojem često piše i Patrik i ostali članovi dev tima. Imaš Slackware Srbija portal i forum sa gomilom prevedenih uputstava za instalaciju i podešavanje do u sitna crevca… Niko se nije naučen rodio i ništa nije palo sa Marsa. Samo lagano, ako imaš želje, videćeš koliko je zapravo jednostavan i intuitivan.

 

[Dragan]

CTEBAH:

Драгане јел’ може мало детаљнији (у пар реченица) извештај чиме нисте (ти и Ћофи) задовољни на Salix-у. Разматрам тај дистро ако ми Мањаро закаже или се испостави да је у питању неко половично решење са избором.

1. grafički instaler kod mene u vboxu nije proradio…ne znam zašto
2. Pored osnovnog slapt-get repoa, dodao sam 1 slackpkg mirror (original Slackware), odradio apgrejd celog sistema i kompletno ga uništio. Neprihvatljivo po meni, ako se već oslanja na Slackware…
3. GuestAdditions u Salix iso ne postoji, mora naknadno da se doda…takođe neprihvatljivo po meni, nemam ni resursa ni vremena da svaki iso isprobavam “na metalu”, a extremno me nerviraju mali prozorčići u kojima treba da isprobavam neki os. Pobogu, pa prvi TRIOS iso (a1) je imao full GA, kako u live tako i na instaliranom sistemu, zar je to tako teško podesiti?
4. Ružan je

 

[Filip]

CTEBAH:

Драгане јел’ може мало детаљнији (у пар реченица) извештај чиме нисте (ти и Ћофи) задовољни на Salix-у. Разматрам тај дистро ако ми Мањаро закаже или се испостави да је у питању неко половично решење са избором.

'Ajmo od pozitivnog:

• Performanse
• Jednostavnost
• Brzina pristizanja bezbednosnih zakrpa ( Pidgin 2.10.10 je bio u Sleku/Salixu jedno 4-5 dana pre nego što je stigao u Deb Testing )
• “slapt-get” konzolni pkg menadžer koji jako podseća na apt-get
• Grafički alati za neke stvari koji ne postoje u Debianu po defaultu, a ni pod “razumnim” imenom ( menadžer servisa npr ).

Ne sviđa nam se ( barem meni ):

• Instaler ( zapravo je odličan jer je krajnje jednostavan, samo problem je u različitom poimanju jednostavnosti )
• Grafički drajveri nepostoje u repou, moraju se kompajlirati iz SB-a ( za šta postoji grafički alat, funkcionalan i lagan ), samo, opet je problem početnicima, kad nešto krene po zlu…
• Gslapt, grafički pkg menadžer podseća na Synaptic, jako je brz i lagan za upotrebu, ali ima jednu ozbiljnu manu ( koja uključuje i konzolni slapt-get ). Primer:
  U repoima se nalazi Claws Mail klijent u verziji 3.8.
  Ako izbildate poslednji, 3.11, iz SB-a ( SlackBuilds ) ili ga instalirate iz Slackware-current repoa, gslapt/slapt-get će vam ga uredno markirati za “upgrade” na 3.8.

Generalno, nedostaje malo više ispeglanosti i “user-friendliness-a”, gledano iz ugla prosečnog korisnika.

Meni se lično Slack/Salix jako dopadaju. Salix XFCE mi već mesec dana trči na dve različite mašine, bez ijednog problema koji nisam mogao da rešim.

Što se tiče rešavanja zavisnosti:

One u Sleku ne postoje zato što se skoro kompletan sadržaj distribucije instalira sa sistemom. Tj. podrazumeva se da su sve potrebne zavisnosti već instalirane.
Sa druge strane, postoje u Salix-u/Slackel-u i trebalo bi Zenwalk-u