Svemir, Zemlja i ostale misterije

[Зунзара]

Kad smo kod softvera ne znam da li je vec pomenuto Stellarium Astronomy Software
Slucajni prolaznice: da ne ulazimo sad u neku dublju diskusiju oko ovoga jer je nema

edit: za sve sto sam izrekao moze se naci referenca u Bibliji evo za andjele zvezde
STARS ARE ANGELS IN THE BIBLE
Sto se tice prvo dan i noc pa onda Sunce, valjda znas gde to pise…

За оне који не знају о чему се ради а да не би било подметања, треба рећи да је референца на коју се мисли, из Откровења Јовановог и у Караџићевом преводу гласи:

Тајна седам звијезда које си видио на десници мојој, и седам свијећњака златнијех: седам звијезда јесу анђели седам цркава; и седам свијећњака које си видио јесу седам цркава.

Откровење или Откривење Јованово је апокалиптички спис (тиче се Краја Света) који говори о догађајима везаним за Други Долазак Христов и као такав не обрађује устројство света које је обрађено у Првој Књизи Мојсијевој (Постање).

Ево шта Свети Андреј Кесаријски каже о поменутом стиху:

1; 19 – Напиши, дакле, шта си видео, и што јесте и што ће бити после овога; тајну седам звезда које си видео на десници мојој, и седам свећњака златних. Седам звезда јесу ангели седам цркава, а седам свећњака јесу седам цркава.

Будући да је Христос светлост истинита (Јн. 1; 9), онда су они, обогаћени Његовим просветлењем, слични свећњаку који обасјава таму садашњег живота. Свећњацима се, међутим, овде особито називају цркве, јер оне поседују светила која, по речима апостола, садрже у себи реч живота (в. Фил. 2; 15 16). Свећњаци и светила су златни због честитости (τιμιον) и искрености (ακιβδηλον) вере која је у њима. У свакој од цркава, каже Господ, предстоји ангео чувар (в. Мт. гл. 18). Тумачећи ово поглавље, св. Григорије Богослов каже да су цркве због чистоте и светлости своје природе овде фигуративно (сликовито, τροπικως) назване звездама.

Када би следили Максимовићеву логику да су Анђели звезде, неизоставно и неразумно би веровали и да су свећњаци - Цркве, што наравно, није случај.

Откровење није космогонијски спис и као таквог га не треба читати.

 

[Branimir_Maksimovic]

Jel a zasto onda zvezda Danica, tj Venera, jos je i poznata kao Lucifer? I zasto onda toliko bitno da ljudi nikada nisu bili na Mesecu i slicno?

edit:
stvar je u tome da je u vreme kad je pisana Biblija kosmos bio potpuno nepoznat. Nije se znalo da je Zemlja samo jedna od mnogo planeta vec se mislilo da je nebo slojevito gde zive nebeska bica na svakom od tih slojeva. Otud i andjeli imaju krila. Vakuum je bio potpuno nepoznat.

 

[Случајни_пролазник]

Често, огорчени због неке ствари, мало и претерамо у нечем. Ал не мора по питању Библије. Није она научни приручник.
Једино бих набацио да узмеш у обзир, када разматраш њене списе, неколико ствари (између многих осталих) које су битне за њено разумевање. Рецимо, разлог њеног настанка, начин изражавања ондашњег народа и његова схватања, смисао у контексту целине, и много шта друго, али да не дужимо превише са тиме. Нова питање ће се наметати онда неминовно.
За оне наведене цитате, истртгнуте из контекста, проверити опрезно, јер секташи, истргнувши поједине речи или реченице, одмах од тога направе упориште развивши тумачење које може бити супротно десетинама других места из Библије, али ко зна та друга места из исте? И ето оправдања њихових ставова (и ту имам небројене примере, познајем многе људе који су били у томе).
Као што и из мог текста, као и из твог, ако би неко извукао по део неке реченице и или реченицу, могао да исконструише нешто што уопште нисми мислили да кажемо, и замисли шта би помислио неко ко не прати тему, а прочита то исконструисано? Куку леле!

А за ћеркицу похвала с моје стране и без забринутости: дете је дошло и питало, сећам се шта су све мене и моја запиткивала .
Буди срећан ако и убудуће буде увек дошла да упита за сваку дилему у коју буде доведена .

 

[Случајни_пролазник]

Мало сам направио збрку приликом преправке текста у горњем посту, па сам нешто погубио успут. Само укратко.

За светлост пре планета и звезда је веома логично, чак и запањујуће у складу са садашњим научним чињеницама, па било великог праска или не, ал то је дучака тема, о томе ћемо на лето уз сок или кафу ако будем долазио тамо а ти имао времена да проћаскамо.

сатана, луцифер или деница; звезда Даница је звезда и у Библији и у народним песмама.

Библија, својом наменом, не говори о ванземаљским бићима и цивилизацијама, нити јој је то намена. Што не значи да је за или против, и Црква, барем православна, не полемише много о њима, и постојање или непостојање ништа не мења у њеном схватању света и човека. А што се у њено име јављају бројни тумачи, то је посебно питање.

П.С. Поменути Stellarium Astronomy Software и Astronomy Linux изгледају занимљиво, мораћу касније детаљније да се позабавим .

 

[Prizma]

Саставио сам сличицу у Universe Sandbox 2.
All we are is dust in the wind? Оптимиста…

 

[Prizma]

јер секташи, истргнувши поједине речи или реченице, одмах од тога направе упориште развивши тумачење које може бити супротно

Јел си сигуран да је то искључиво особина секташа

 

[Случајни_пролазник]

Није, наравно .
Оправдано је ако је добар линк ка програму и сл.
Проблем је у тумачењу.

П.С. Није препоручљиво користити са девојком или у браку… Пораз је скоро неминован
А онда ти је свеједно да ли је Земља равна или округла… и да ли се врти…

 

[Branimir_Maksimovic]

За оне наведене цитате, истртгнуте из контекста, проверити опрезно, јер секташи, истргнувши поједине речи или реченице, одмах од тога направе упориште развивши тумачење које може бити супротно десетинама других места из Библије, али ко зна та друга места из исте?

Nacin izrazavanja govori da si prosao pravoslavnu obradu
Biblija je meni prozaican tekst, koji ima vrednost u toliko sto se moze videti kako su nekad ljudi razmisljali…

Библија, својом наменом, не говори о ванземаљским бићима и цивилизацијама, нити јој је то намена.

Kako to zamisljas? Da li je Bog lokalni bog ili tvorac svega vidljivog i nevidljivog? Zasto se onda bavi samo ljudima?
Uzmi Sveto Trojstvo, Isus kao Bogo Covek je drugo lice Svete Trojice? Gde su tu vanzemaljci? Znaci pojavom prvog
vanzemaljca cela Biblija pada u vodu, a jedini vid vanzemaljaca koji dozvoljava su andjeli…

 

[Prizma]

Biblija je meni prozaican tekst, koji ima vrednost u toliko sto se moze videti kako su nekad ljudi razmisljali…

Па добро, бар су размишљали. И корак у погрешном смеру је корак напред. До колико открића се дошло вероватно почевши од погрешних претпоставки. Лако је нама да критикујемо њихов начин размишљања из ове перспективе. За хиљаду-две година и на нас ће моћи да гледају у фазону, јбт какве будале {1f648}

 

[Случајни_пролазник]

1. Зашто обраду? Нико ми то није наметнуо, то је мој слободан избор. Free and open, сада и увек тако било.
   Обрада је мало груб израз за ове ствари, осим ако нисмо сви обрађени у сваком погледу, што би значило да уопште нисмо слободни. Већ да само уображавамо да јесмо.
   Но, поштујем право и других, и не дирам њихове свете књиге, осим ако нису усмерене против слободе мог избора.
   Оно што је Библија по теби, твоје је право да мислиш; по мени није испуњена глупостима, и зато сам само одговорио да постоји друга могућност. И то могу лако да докажем, али представља излазак из теме и захтева много дугу преписку за коју се плашим да нећу имати времена, осим ако не будем приморан, а то мислим да не желимо. Нити ико на форуму. Осим оних који воле да гледају ријалити шоу програме, али они нису предмет мог интересовања.
   Узгред, подсети ме ради разоноде:
   (Снупи и Луција се туку…
   
   )
2. а) Ово је сувише земаљски представљена визија Бога, терминолошки неисправно, као и бављење Бога и Библије.
   Већи је проблем код оних и са онима који би да све одмах подведу под Библију и да докажу да је она и научни приручник и научни систем, па у то име искарикирају и оно што је у њој, и отворе терен за оне који је површно познају да осују паљбу.
   О овоме може да се уради читав серијал предавања.
3. б) Зашто бих спорио било чије веровање у ванземаљце? Зашто би се нужно Библија, писана пре више хиљада година, обавезно бавила тим питањем? И зашто би пала у воду? (просто: ако књиге о геологији, стручно написане, не помињу рецимо, птице или хомо-сапиенса, јер сврси којој су намењене то није предмет, зар тиме аутоматски све што је написано у њима пада у воду?)
4. в) Највише невоља и науци, и вери и народу нанели су они који су своје поступке правдали у име науке, у име вере, у име народа. Ако има потребе да наводим примере за ово, онда о чему разговарамо овде.
   Наука има своје ауторитете, који се не слажу у свему; исто важи и за религију, и за спорт, и медицину, и за ИТ технологију, и за виндоуз и за линукс и др. Избор је на нама.
   Овде сам управо због те могућности избора.

Ево, ја нисам дирао ванземаљце, можда би могли да заобиђимо Библију у овој теми, а ако је потребно, може се о томе на другој теми (мада овом сајту то вероватно није приоритет), другом месту, а могу да доставим и мејл, скајп-адресу или телефон, али и то није сврха овог форума. Нити сам зато на њему.
И сам сам ту “случајни пролазник”, који ће остати ако је добра интелектуална клима .

Можда није проблем ни у Библији ни у ванземаљцима, него у људима и интерпретацији?

П.С. Commander, сигнализирај ако смо изашли из оквира…

 

[Branimir_Maksimovic]

Prizma:

Па добро, бар су размишљали.

Pa pazi Bog koji je protiv ubistva ali praktikuje ljudske zrtve? Odosmo daleko…

1. Зашто обраду? Нико ми то није наметнуо, то је мој слободан избор. Free and open, сада и увек тако било.

Pa izraz sektas je specifican za ovo podneblje. Kolokvijalni izraz je mala verska zajednica. Naravno sto je manja to je zaludjenija…

Зашто би се нужно Библија, писана пре више хиљада година, обавезно бавила тим питањем? И зашто би пала у воду?

Zato sto ima ambicije da bude knjiga za svakoga. Ukoliko Bog iz Biblije nije tvorac univerzuma i ukoliko je lokalno bozanstvo
onda zaista nema nicega sto se kosi sa vanzemaljcima…

Nego, sve je pocelo sa ravnom zemljom. Bez obzira sto imamo sve dokaze da je zemlja globus, danas imamo ljude koji freneticno
pokusavaju da dokazu da je zemlja onakva kakvom su je videli ljudi pre vise hiljada godina. E tu je razlog zbog cega neki ljudi
veruju da je zemlja stara 6000 godina, i obavezno su ti ljudi iz podneblja sa nizom intilegencijom (USA). U svakom slucaju glasni
su i neumorni. A to smara.

 

[Prizma]

Људи, ја сам са оном слико само хтео да вам дам до знања где је ивица света, да не паднете случајно

Pa pazi Bog koji je protiv ubistva ali praktikuje ljudske zrtve?

Уф… У неким религијама да, нисам сигуран да је то у хришћанству случај (пошто се овде у главном на њих позивамо). Можда је било случајева да се то дешавало, ако је неко зарад својих циљева извлачио неке ствари из контекста. Но то можеш да примениш на сваку идеју/идеологију, а да та идеја/идеологија заправо нема ништа с тим.

obavezno su ti ljudi iz podneblja sa nizom intilegencijom (USA). U svakom slucaju glasni
su i neumorni

Без улажења у то која нација је најглупља, ценим да на су овој планети, сви народи пропорцијално подједнаки мамлази, то ти је увек случај. Најглупљи ће бити најгласнији, јер не знају колико не знају.
Паметнији попушта, зато будале владају светом.

 

[Branimir_Maksimovic]

Prizma:

Уф… У неким религијама да, нисам сигуран да је то у хришћанству случај (пошто се овде у главном на њих позивамо). Можда је било случајева да се то дешавало, ако је неко зарад својих циљева извлачио неке ствари из контекста. Но то можеш да примениш на сваку идеју/идеологију, а да та идеја/идеологија заправо нема ништа с тим.

Starozavetni Bog je klasican tiranin. Ako si pratio trazi ocu da prinese sina i onda se predomisli u zadnjem trenutku.
Hriscanski Bog je upravo taj Bog. Osim toga problematicno je sto zrtvuje sosptvenog sina zarad oprosta covecanstvu ko
da ne moze da neso oprosti a da se pri tom ne plati krvlju…

Prizma:

Људи, ја сам са оном слико само хтео да вам дам до знања где је ивица света, да не паднете случајно
Без улажења у то која нација је најглупља, ценим да на су овој планети, сви народи пропорцијално подједнаки мамлази, то ти је увек случај. Најглупљи ће бити најгласнији, јер не знају колико не знају.
Паметнији попушта, зато будале владају светом.

Najgluplji je najglasniji. Oni su glupi bilo ateisti, bilo teisti iz razloga sto su uvek ekstremni. To iz korespondencije sa njima na te teme. Naravno ima ih mnogo
pa se tu nadje i koji pametan/na

 

[Prizma]

Najgluplji je najglasniji

Па пази… Специфично је то место та Америка. У последњих 100 година су имали дебео утицај на свет. Најгласнији су у сваком смислу. Да је Тесла био паметан па да је измислио рачунар уместо струје од које можеш само да погинеш и да смо неким чудом постали војна светска сила и да нас има колико и амера, па још промовисали слободу говора итд итд…
Шта хоћу да кажем… 90 посто телевизијског/интернет садржаја потиче од њих. Сигуран сам да свакакве небулозе можеш чути на свим странама света, само нам нису баш толико доступне…

 

[Случајни_пролазник]

Ово је већ предалеко. Острашћено.
Људске жртве које практикује? Колико сте прочитали Стари и Нови завет, а евентуално се ухватили за један догађај праслике где није дошло до жртве? Ово је већ инсинуација. Из незнања или злонамерности?
(Не хтедох да персирам пошто то није правило на форуму, извињавам се, професионална деформација )
Секташ као израз има своје вишеструко значење, употребљено је као секташки или сектантски метод извлачења дела из целине и давање другог смисла; нико овде није назван секташем.

Књизи људи дају амбиције. И атрибуте. Она је оно што јесте. Некоме света, некоме утеха, некоме без значаја. Немојмо да јој приписујемо оно што није. И да изврћемо.

Тотално погрешно закључивање у вези творца универзума и ванземаљаца. Локално божанство је продукт личног или локалног веровања. Нема везе са хришћанским схватањем Бога.

Замислите да неко ко прочита или прелиста књигу о атомског физици или програмским језицима почне да по мери својих убеђења говори о атомским реакторима и друге учи о њима, или прави програме.

Што се тиче коректности, већ неколико пута су повређена верска осећања и убеђења искрених православних верника, и покушао сам да укажем да може и другачије да се посматра. Не оспоравајући ни атеизам и ванземаљце нити било шта друго, и оне који имају та убеђења не сматрајући изгубљеним. Али Библији приписивати јавно глупости и Бога називати тиранином вређају осећања оних који су верници. Старозаветни Бог и новозаветни Бог је исти. Произвољни тумачи могу да мисле шта желе. Немају права да намећу. И вређају.
Или ови (који су верници) не смеју да буду на форумима ако не могу да трпе да их вређају.
Има људи који и себе из љубави жртвују да би спасили друге. Љубав је саможивима страна.

Не желим да се спустим на ниво када човек тврдокорно стоји при својим изјавама и не обраћа пажњу на друге око себе, њихове ставове и осећања. Моја област није савремена ИТ технологија, и ту нисам дошао да продајем своје полузнање, већ да потражим помоћ када ми затреба и мало се дружим; али по питању историје (укључујући и библијску), археологије, књижевности и још нечег (не бих о томе) молим да онај ко није упућен ни квалификован осим својом предрасудом и површним знањем не просипа изјаве које су неадекватне (ајмо компјутерским речником - некомпатибилне) са учењем и схватањем оних области које се наводе.
Па замислите да неки велики познавалац линукс система нагрди линукс системе због команде kill.

Ако сам икога од чланова форума повредио својим ставовима, молим да ми опрости. Није тешко прегледати моје постове, нема их много.
Фанатизам не волим, ценим људе који имају ставове којима не повређују ставове других; који су слободни, али поштују и слободу других.
Али када се наиђе на фанатизам, мора да се или одустане или уђе у борбу до краја.
Због администратора форума (које ценим) ја одустајем;
али моје је право да искажем неслагање са искривљеним инсинуацијама. Лични став је лични став, али он не сме да се намеће.
У једној реченици не може се дати одговор свима јасан на питање о коме држим цело,а можда и цели серијал предавања. Није, Бранимире, живот само једно if… then…;ни иоле озбиљан програм се не састоји само од тога, а камоли живот, свет и збивања у њему.
Површност води у непознавање, непознавање води заблуди, а заблуда прераста у фанатизам ако човек тера по сваку цену.
Можемо се на другом месту (форуму) сусрести и наставити (оно о соку и кафи на лето очигледно отпада).

Ово сам био у једном горњем посту написао па склонио:

Naucnici su se dugo borili sa crkvom da smeste Zemlju da se okrece oko Sunca, i da nije centar svemira zbog toga.

“Ево, овде ћемо се нас двојица сложити скоро 100% ако ја изменим мало садржај: научници су се дуго борили са ставовима неких римских папа и инквизиције да се усвоје докази да се Земља окреће око Сунца, и да није центар свемира по питању кретања небеских тела.
Да ли је Никола Коперник био научник? Први који је успешно поставио хелиоцентрични систем у научни систем?
Јесте. И једно и друго.
Шта нам је прећутано?
Да је Никола Коперник био свештеник.”

Нека га овде, а ја се склањам.

 

[Commander]

али моје је право да искажем неслагање са искривљеним инсинуацијама. Лични став је лични став, али он не сме да се намеће.

Bravo za ovu odličnu rečenicu!!!

Ja te pozivam da ostaneš i da nastaviš pisanje ukoliko želiš a isto tako molim sagovornike ostale da se takođe pridržavaju “pravila”

П.С. Commander, сигнализирај ако смо изашли из оквира…

Nešto sam u gužvi poslednjih 24-48h, ali vidim da ste vredni ko pčelice po pisanju.

Ovo je Free and OpenSource… FOSS je način života, razmišjanja, prihvatanja, čitava jedna psihologija je FOSS (barem za mene i kako ja to pojmim). Mi nismo botovi (mislim na AI ne SNS ) da kao stenice tupimo o linuxu jer on nije centar svega, bitan jeste ali isto tako bitno je i pričati o svim ostalim mogućim stvarima koje postoje i koje nas okružuju.

Sve dokle god je u granicama normale, poštovanja i smislene diskusije, ovde ste DOBRODOŠLI da uvek pišete o čemu god hoćete na slobodnim diskusijama, zato i imamo ovaj deo foruma. Onog trenutka kada se pređe prag lepog i kulturnog ponašanja tada se gasi svetlo u kafani i idemo kući

Vi odlučujete da li ova tema ostaje ili ne, a ne ja…

P.S. Meni iskreno je ovo zanimljivo dokle god se ovako kulturno polemiše.

 

[100]

Што се тиче коректности, већ неколико пута су повређена верска осећања и убеђења искрених православних верника, и покушао сам да укажем да може и другачије да се посматра.

Uvređeni su, pa šta? I mene vređa gomila stvari koji si ti napisao, pa šta? Uvređenost je kolateralna šteta slobode govora, ko ne ume sa tim da se nosi nek nabije svoja tanana osećanja tamo gde sunce ne sija. Molim lepo.

 

[100]

Dragane, da li sada razumeš Vladimirov postupak, da li ti je sada jasno zašto je trebalo otvoriti ovu temu? Bolje je ovakve stvari držati na jednom mestu.

Ova tema je IDEALNA ilustracija samo jedne stvari: katastrofalno lošeg obrazovanja, na nivou mnogo širem od lokalnog.

In U.S., 42% Believe Creationist View of Human Origins

The land of the free and the home of the brave!

 

[Branimir_Maksimovic]

Uvređeni su, pa šta? I mene vređa gomila stvari koji si ti napisao, pa šta? Uvređenost je kolateralna šteta slobode govora, ko ne ume sa tim da se nosi nek nabije svoja tanana osećanja tamo gde sunce ne sija. Molim lepo.

Mislim da je ovime pogodio poentu

Површност води у непознавање, непознавање води заблуди, а заблуда прераста у фанатизам ако човек тера по сваку цену.

 

[100]

Gomila fraza koje ne znače ništa. Postoji istorija i ljudsko iskustvo, postoji praksa koja je jedino merodavna. Religija je previše zla nanela da bismo se sada pravili naivni i patili zbog navodne neshvaćenosti i sve svaljivali ne na sadržaj nego na loše tumačenje. Kad u jednoj knjizi imaš, recimo, kamenovanje neposlušne dece a iza toga navodno stoji Bog kao vrhovni autoritet onda je Miroljub Petrović sudbina.