Systemd...iskustva, alternative, bojkot da ili ne..?

[Dragan]

Pre nekoliko dana, najuži deo ekipe koja radi na TRIOS-u raspravljao je o svim aspektima korišćenja systemd u Debianu/TRIOS-u.

Iskreno, mnogo toga je izvor sumnji… ima argumenata u korist systemd, ali možda još i više protiv…

Pravac i metodologija kojom se nasilno nametanje systemd kao jedine init opcije u mnogim distribucijama sve više zahuktava, nama se nikako ne sviđa.

Kao da smo prizvali nešto…najnovija vest je da se i u Debianu, sada već zvanično, ponovo razmatra usvajanje systemd kao default init sistema u jessie…trenutno testing, ali uskoro će i ona postati stable verzija.

Moram da proiznam da me je vest više nego obradovala

https://lists.debian.org/debian-vote/2014/10/msg00001.html

Dakle, rasprava je i kod nas otvorena…slobodno iznosite svoja i razmišljanja i zapažanja

 

[Lazar]

Šta vama najviše smeta kod njega?

 

[Dragan]

Sve veći bloat, gomila binarnih fajlova koja preuzima čak i funkcije kernela…ima milion stvari koje mi se ne sve manje sviđaju, nego mi izuzetno idu na živce…
Microhttp server u init sistemu? Konzola u init sistemu?
Zašto puca mreža iz neobjašnjivih razloga, dok neki od UDP portova ostaju aktivni??
Zašto shutdown ponekada traje i nekoliko minuta uz aktivne UDP portove, a mreža nije aktivna?
Zašto se gnome3 bez systemd zavisnosti praktično više ne može instalirati u debianu?
Zašto su glavni programeri/promoteri systemd plaćeni od stane RH, za koji se ionako šuška da USA vojska preko njega hoće da preuzme potpunu kontrolu nad linuxom?
Šta će systemd na serveru (u PID1), gde je apsolutno ne nepotreban, nego čak i nepoželjan?

ima mnogo toga protiv čega se buni većina debian developera…rasprava na linku koji sam postavio je više nego zanimljiva

 

[Commander]

Dragan:

Šta će systemd na serveru (u PID1), gde je apsolutno ne nepotreban, nego čak i nepoželjan?

Što se serverske strane tiče ovo je potpuni apsurd i trošećenje PID-ova na ovakve gluposti.

 

[Filip]

Koliko sam shvatio, cilj rasprave/glasanja je da se omogući upotreba drugih init sistema, kako u Dzesici, tako i u sledećim izdanjima. Tj. da se izbegne vezivanje samo za, sve više i više monolitni/monopolistički systemd.

Doduše u Džesici on ostaje default ( ono ne bi ni bilo pametno menjati init 3 nedelje pred freeze ).

Ergo, ako ne usvoje ^predlog, praktično su se posr*li na DFSG i DSC…
Debian believes that the makers of a free software operating system should provide certain guarantees when a user entrusts them with control of a computer. These guarantees include:

• []Ensuring that the operating system remains open and free.
  []Giving improvements back to the community which made the operating system possible.
  []Not hiding problems with the software or organization.
  []Staying focused on the users and the software that started the phenomena.

http://en.wikipedia.org/wiki/Debian_Social_Contract
http://en.wikipedia.org/wiki/Debian_Free_Software_Guidelines

 

[Commander]

Ćofi:

Ergo, ako ne usvoje ^predlog, praktično su se posr*li na DFSG i DSC…

Ne brini neće biti prvi put da se poseru na nešto… -_-

 

[CTEBAH]

Напуштање Unix филозофије развоја (сваки програм ради само једну ствар и ту ствар ради добро) је велика грешка са огромним последицама.
Једноставност је основна премиса ефикасне контроле. Ако се без икакве потребе уводе бројне апстракције то може да значи само једно.

Осим тога, када нема алтернативе него је нешто богом-дано (за многе дистрибуције је баш тако кад је systemd у питању), ту нема слободе.

Просто нема доброг разлога да радимо/допустимо ове ствари.

http://boycottsystemd.org/

 

[Filip]

Users/Developers Threatening Fork Of Debian GNU/Linux:

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTgxNzg

 

[klod]

http://www.gfycat.com/ConcernedShowyKentrosaurus

 

[Commander]

Sa ćofijevog sajta:
…systemd betrays the UNIX philosophy.

A eno na onom forumu za utuntu se upišaše ljudi od sreće što će utuntu preći na systemd, masovno oduševljavanje kao da su juče čuli za njega…

 

[klod]

A eno na onom forumu za utuntu se upišaše ljudi od sreće što će utuntu preći na systemd, masovno oduševljavanje kao da su juče čuli za njega…

 

[CTEBAH]

Commander:

A eno na onom forumu za utuntu se upišaše ljudi od sreće što će utuntu preći na systemd, masovno oduševljavanje kao da su juče čuli za njega…

Скроз си у праву. Ово ме ужасно подсећа на расправу између “слободног” и “опен-сорс” софтвера, кад Столмен каже да опен-сорс пажљиво заобилази четири основне слободе и концентрише се искључиво на практичне предности “слободног софтвера”. То је баш и овде случај - људи се концентришу на наводне практичне предности systemd-a не размишљајући колико то руши основе ОС-а који воле и желе да користе.

 

[klod]

http://boycottsystemd.org/

Ne znam, meni je systemd kul, moguće je da postaje sve veći bloat, nemam dovoljno znanja niti iskustva da kritikujem tu ne znam šta.
Ali mnogi poznati članovi zajednice su izrazili zabrinutost u manjoj ili većoj meri, uključujući Linusa, ESR-a, Patrika Volkerdinga i još neke.

Linus ne simpatiše ljude koji rade na systemd-u, tvrdi da su neodgovorni i nepromišljeni i neki se tu slažu sa Linusom. Drugi smatraju da je čitav projekat nepotreban (Volkerding) ili da pokušava da uradi previše stvari pa će teško da izbegne bloat (ESR). Izvesno je da krši unix filozofiju, ali teško da je to samo po sebi presudno, videćemo kakve će biti posledice toga. Dok je slobodan softver i dok mi ne smeta, neka ga, al gledaću da budem u toku.

Ono što se meni ne dopada jeste što je Gnome 3 sada već praktično nepovratno vezan za systemd. Nešto kao “možeš da ga isključiš prilikom kompilacije ako te baš ne mrzi da kompajliraš čitav gnome, ali jebavaj se na svoju odgovornost”. A čini se da Red Hat vuče mnogo konaca iznad oba projekta. Druga stvar, takoreći preko noći, u razmaku od jedva 2 godine (mnogo manje ako ne računamo bleeding edge distroe) sve značajne distribucije osim slekvera i gentoo-a objavile da prelaze na systemd po difoltu. Evo sad i Debian. Toliko rasprave i neslaganja oko toga, a onda BUF: svi odjednom na systemd. Čudno.

 

[CTEBAH]

klod:

Toliko rasprave i neslaganja oko toga, a onda BUF: svi odjednom na systemd. Čudno.

Одлична примедба. Сва је прилика да ће нам се свима systemd обити о главу једног тренутка. Битно је само да алтернативни алати наставе са развојем.
Што се мене тиче systemd ће да буде замењен првим једноставним и поузданим решењем које се појави, макар било спорије.

 

[rapha]

Zašto popravljati nešto što dobro radi?

To tako nekome dune i napravi se haos. Za razliku od Kanonikala (Mir), Red Hat je mnogo moćna organizcija koja bi mogla da progura bilo šta. Sad, zašto se to radi i kome je to u interesu, nemam pojma.

Generalno, da je systemd loš (bar na papiru) - nije. Da nije UNIX - nije. Da li je bilo baš toliko urgentno menjati trenutni sistem - nije.

 

[Tanja]

klod:

…sve značajne distribucije osim slekvera i gentoo-a objavile da prelaze na systemd po difoltu…

A nije ga Gentoo uvrstio kao difoltni?
Pitam, jer sam mislila da je i on “podlegao”, ali možda sam pogrešno razumela…

 

[klod]

http://wiki.gentoo.org/wiki/Systemd
It is supported in Gentoo as an alternate init system.

Dakle, podržan, ali nije difolt.

 

[system]

Samo da se oglasim, mada nisam od onih što mnogo zaviruju ispod haube… dobro,ponekad zavirmi.

Mageia koristi systemd kao difolt, radi savršeno. Eto jednog lepog iskustva od mene sa distro systemd by default.

Ako se pojavi nešto novo treće za XX godina, biću zadovoljan samo da sistem radi. Čak i bubice navedene gore u postu 3 me ne brinu, mnogo pametnih ljudi učestvuje u svemu ovome, sve se da popraviti, pa ako je za poverovati, za korisnike će biti bolje ,sve što se kuva.

 

[Dragan]

Oni koji misle da systemd “savršeno dobro radi” i da ga ne treba menjati, u teškoj su zabludi…već sam pisao i ovde, ali i na četu o problemima sa mrežom koje mi pravi…što je veći bloat, sve je veće đubre.

Pre 20-ak minuta, prilikom apgrejda TRIOS-a na metalu, opet se zakucala mreža, a izveštaje o sličnim problemima možete naći i na internetu…evo jednog takvog:
https://www.mail-archive.com/[email protected]/msg1272868.html

U svakom slučaju, alternative već postoje, u početnoj smo fazi testiranja, i ako ovako nastavi, odleteće sa TRIOS-a nepovratno.

 

[Filip]

Sam systemd i nije (toliko) loš, tehnički gledano. Mada stoji da je apsolutno prevelik za ono šta mu je namena, da su binarni logovi idiotizam, da je spajanje nekih jako bitnih delova sistema sa systemd-om još jedan idiotizam ( udev, login, pam… ) itd…
No kao što reče @drinx sve se to da popraviti.

Problem je u kombinaciji gore navedenog, naravno očigledne, želje RH (USA) kampa da preuzme kontrolu/monopol ( da ne zalazimo u NSA deo ) i više nego idiotskog autora koji stoji iza systemd-a…

Da budem banalan, em što ne valja, em što ga forsiraju silom, em ga budala pravi…