Systemd...iskustva, alternative, bojkot da ili ne..?
- Thread starter Dragan
- Start date
S
system
Guest
Šta znam, ja imam apsolutno poverenje u Debian tim. Ipak su to iskusni programeri i linuksaši. Što bi turali u sistem nešto, dokazano da ne valja ? Koji su tu motivi i ciljevi ?
Nisam bazao po netu, ali mislim da se tu pita, bar bi trebalo, glavni programer u Debian timu. Šta on kaže ?
Nisam bazao po netu, ali mislim da se tu pita, bar bi trebalo, glavni programer u Debian timu. Šta on kaže ?
U februaru, kada je bilo glasanje TC u vezi default inita u jessie-debianu, bilo je nerešeno, 4:4…odlučio je dvostruki/prelomni glas koji je dao Bdale Garbee, kao šef tima, jer ima pravo u takvim situacijama da presudi
https://www.debian.org/devel/tech-ctte
https://www.debian.org/intro/organization
http://www.gag.com/bdale/
“Zašto” je dobro pitanje…da li iz ubeđenja, ili je možda i RH tome pripomogao nekom kintom…nećemo nikada saznati, ali imamo pravo da nagađamo
https://www.debian.org/devel/tech-ctte
https://www.debian.org/intro/organization
http://www.gag.com/bdale/
“Zašto” je dobro pitanje…da li iz ubeđenja, ili je možda i RH tome pripomogao nekom kintom…nećemo nikada saznati, ali imamo pravo da nagađamo
Last edited:
S
system
Guest
Zašto postoji sumnja na RH da diktira systemd, šta imaju od toga ? Donosi neki novac ? Kako ?“Zašto” je dobro pitanje…da li iz ubeđenja, ili je možda i RH tome pripomogao nekom kintom…nećemo nikada saznati, ali imamo pravo da nagađamo
USA army > RH > Gnome/KDE/Systemd = praktična kontrola svih (važnijih) linuxa
Autori systemd su direktno zaposleni u RH, za Gnome se odavno zna da ga RH diktira
možda sam ja paranoičan, ali previše je tu slučajnosti da bi bilo slučajno
Autori systemd su direktno zaposleni u RH, za Gnome se odavno zna da ga RH diktira
možda sam ja paranoičan, ali previše je tu slučajnosti da bi bilo slučajno
Last edited:
- Joined
- Jan 13, 2012
- Messages
- 9,235
- Reaction score
- 530
drinx:
RedHat se pre 5-6 godina hvalio kako uveliko rade sa američkom mornaricom na sistemima za navođenje projektila velikih dometa, voda-vazduh… i gle čuda u to vreme RH objavi da je po prvi put u istoriji jedna linux firma prešla milijardu dolara profita u samo JEDNOJ kalendarskoj godini (što znači da su bruto dobit imali preko 3.2 miliona dolara DNEVNO), što kaže Dragan, previše je tu slučajno da bi bilo slučajno.
Dugo si u linuxu pa i sam znaš kakva su se sranja dešavala u linux vrhu kada je trebalo da se izbaci Gnome 2 koji je radio savršeno da bi na njegovo mesto došlo djubre Shell koji niti je tada valjao niti valja dan danas. Kompletna struktura Gnome okruženja je promenjena jer lib-ovi nisu više bili kompatabilni. RH je direktni tvorac Gnome 3 Shell okruženja. Američke oružane snage su direktni sponzori najprofitabilnije Linux komercijalne kompanije pod imenom RedHat.
RedHat se pre 5-6 godina hvalio kako uveliko rade sa američkom mornaricom na sistemima za navođenje projektila velikih dometa, voda-vazduh… i gle čuda u to vreme RH objavi da je po prvi put u istoriji jedna linux firma prešla milijardu dolara profita u samo JEDNOJ kalendarskoj godini (što znači da su bruto dobit imali preko 3.2 miliona dolara DNEVNO), što kaže Dragan, previše je tu slučajno da bi bilo slučajno.
Last edited:
- []In July 2001[24] the White House started switching their web servers to an operating system based on Red Hat Linux and using the Apache HTTP Server.[25] The installation was completed in February 2009.[26][27] In October 2009 the White House servers adopted Drupal, an open source content management system software distribution.[28][29]
[]The United States Department of Defense uses Linux - “the U.S. Army is “the” single largest install base for Red Hat Linux”[30] and the US Navy nuclear submarine fleet runs on Linux.[31]
[]In June 2012 the US Navy signed a US$27,883,883 contract with Raytheon to install Linux ground control software for its fleet of vertical take-off and landing (VTOL) Northrup-Grumman MQ8B Fire Scout drones. The contract involves Naval Air Station Patuxent River, Maryland, which has already spent $5,175,075 in preparation for the Linux systems.[32]
[]In April 2006, the US Federal Aviation Administration announced that it had completed a migration to Red Hat Enterprise Linux in one third of the scheduled time and saved 15 million dollars.[33] - The US National Nuclear Security Administration operates the world’s tenth fastest supercomputer, the IBM Roadrunner, which uses Red Hat Enterprise Linux along with Fedora as its operating systems.[34]
Videti pod U.S:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_adopters
Takođe (polovinom ove godine) obnovljeni petogodišnji ugovori sa RH, i to preko 2 resellera:
https://chess.army.mil/CMS/A/SW_REDHAT_SPLASH
http://www.esi.mil/contentview.aspx?id=200&type=2
ima toga mnogo, koga ne mrzi da drži glavu u pesku… :sarcastic:
Last edited:
Ма и да све ради супер, сама идеја да пројекти какав је Гном 3 почињу да зависе од нечег попут systemd-а је тешка будалаштина. Не постоји ни један добар разлог за то.
Ефекте смо већ видели - претње форковањем Дебијана, а вероватно Дебијан неће бити једини. Кад се такви пројекти расцепкају напредоваће значајно спорије, а то је на штету целе заједнице. Зато би вероватно било најбоље направити алат (можда и лајв дистро) који мења systemd неком од алтернатива за све базичне дистрое. То би мало смањило напетости, а слобода не би била нарушена и не би било потребе за форковањем свега и свачега.
Ефекте смо већ видели - претње форковањем Дебијана, а вероватно Дебијан неће бити једини. Кад се такви пројекти расцепкају напредоваће значајно спорије, а то је на штету целе заједнице. Зато би вероватно било најбоље направити алат (можда и лајв дистро) који мења systemd неком од алтернатива за све базичне дистрое. То би мало смањило напетости, а слобода не би била нарушена и не би било потребе за форковањем свега и свачега.
Last edited:
Pa sad… U duši sam praktičar i baš me briga šta radi i kako radi ako radi posao dobro. Sa druge strane, UNIX i GNU/Linuks jesu neka ideologija i bar deo tog identiteta bi trebalo sačuvati ali nisam za to da na uštrb ideologije i nekakve “čistote” dobjamo poluproizvode kao rezultat
.
Eto recimo distribucije koje FSF preporučuje. Sve je to lepo, slobodno, slatkorečivo ali za nekog prosečnog korisnika prilično neupotrebljivo za neki ozbiljniji posao.
Nisam pametan zaista. U principu, ne vidim šta fali ovom init sistemu? Postajem kao papagaj ali zašto se konstantno popravlja nešto što radi? Zato koristim Slek, između ostalih stvari, jer ne haje previše za sve novotarije i što nije test poligon za razne projekte kao što je recimo Fedora. Menja se samo ono što mora a stavlja se samo ono što je bolje i što je provereno. Možda nekome to deluje konzervativno ali to radi. Ljudi se ne žale, nema budalaština kao na Fedori.
Možda je najbolje rešenje da se stavi opciono kao na Gentoo-u pa neka meće ko šta `oće.
Ali svi dobro znamo da se to neće desiti. Biće forkova, biće obilaznica… Videćemo…
.
Eto recimo distribucije koje FSF preporučuje. Sve je to lepo, slobodno, slatkorečivo ali za nekog prosečnog korisnika prilično neupotrebljivo za neki ozbiljniji posao.
Nisam pametan zaista. U principu, ne vidim šta fali ovom init sistemu? Postajem kao papagaj ali zašto se konstantno popravlja nešto što radi? Zato koristim Slek, između ostalih stvari, jer ne haje previše za sve novotarije i što nije test poligon za razne projekte kao što je recimo Fedora. Menja se samo ono što mora a stavlja se samo ono što je bolje i što je provereno. Možda nekome to deluje konzervativno ali to radi. Ljudi se ne žale, nema budalaština kao na Fedori.
Možda je najbolje rešenje da se stavi opciono kao na Gentoo-u pa neka meće ko šta `oće.
Ali svi dobro znamo da se to neće desiti. Biće forkova, biće obilaznica… Videćemo…
Last edited:
Meni se čini da vi malo preterujete
Ja nisam primetio kod sebe bilo kakve probleme u vezi sa systemd za sad. Ti problemi sa mrežom se sigurno daju popraviti. Kada dođe u Debian Stable biće stabilan, bar Debianovci valjda znaju šta rade.
Ja nisam primetio kod sebe bilo kakve probleme u vezi sa systemd za sad. Ti problemi sa mrežom se sigurno daju popraviti. Kada dođe u Debian Stable biće stabilan, bar Debianovci valjda znaju šta rade.
Last edited:
Sve to stoji. Ja se samo plašim da ne bude kako je moja pokojna baba govorila. Neće ni prase u svatove pa ga nose…
Ako baš reše, ne verujem da ćemo imati mnogo izbora. Sve vodeće distribucije ga prihvate, za njima i sva vodeća okruženja a onda i ovi koji su protiv moraju da prate jer su u protivnom mrtvi.
Za sada se Slek i Gentoo koprcaju ali ako se nastavi ovakav trend, samo je pitanje vremena kada će i oni morati da se povinuju. Moći će možda neko vreme (u početku) da zaobilaze zavisnosti ali kako systemd bude napredovao…
Ako baš reše, ne verujem da ćemo imati mnogo izbora. Sve vodeće distribucije ga prihvate, za njima i sva vodeća okruženja a onda i ovi koji su protiv moraju da prate jer su u protivnom mrtvi.
Za sada se Slek i Gentoo koprcaju ali ako se nastavi ovakav trend, samo je pitanje vremena kada će i oni morati da se povinuju. Moći će možda neko vreme (u početku) da zaobilaze zavisnosti ali kako systemd bude napredovao…
Last edited:
Ako ti ne vidiš problem, to ne znači da on ne postoji…verovatno ne koristiš računar za bilo šta konkretno, pa te problemi i ne dotiču
LM, desetine nerešenih bagova u softveru koji pretenduje ( i to krajnje nasilno) da postane alfa i omega kompletnog linuxa sasvim sigurno nije normalna pojava…
Za poređenje (Debian), broj, i još važnije, struktura bagova:
- systemd
https://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?pkg=systemd;dist=unstable - sysvinit
https://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?pkg=sysvinit;dist=unstable
Otpor postoji u linux svetu, svakim danom je sve jači i organizovaniji…da parafraziram Linusa:
FUCK YOU, Systemd!
View attachment 3770
Last edited:
- Joined
- Jan 13, 2012
- Messages
- 9,235
- Reaction score
- 530
Meni ovo nije preterivanje, naročito kada bug prijavi niko drugi već jedan od DD-ova.Meni se čini da vi malo preterujete
Hi,
Since I siwtch to systemd, I cannot boot my system anymore without typing
complex commands in rescue mode.
My system layout is complex as I’m using LVM on RAID on LVM. You can see
the whole layout on the PDF in attachment.
Tačnije ako imaš mrežu računara i na sve to nedaj-bože RAID možeš da se slikaš sa kompletnim mrežnim prustupom i enkripcijom. Ovo nisu stvari za igranje.
Ovakvi bagovi se dešavaju u ultra alpha fazi razvoja, a kako je debian prvo serverski distro pa tek onda desktop ovo je ravno panic kernelu.
Last edited:
Ja evo sad pročitala celu debatu systemd vs upstart (https://wiki.debian.org/Debate/initsystem/upstart https://wiki.debian.org/Debate/initsystem/systemd) i iako ne razumem baš sve vezano za funkcionisanje prilično sam iznenađena nadmenim stavom koji izbija od strane zastupnika systemd-a…
E sad, zanima me par stvari (ono trenutan utisak):
Takođe, šta konkretno ovo znači (crveno)?
The statement points to a bug in Samba where the unit file hardcodes paths to utilities as an example of why systemd unit files cannot be shared between distributions. Systemd never claimed to magically unify binary paths across distributions, and like all similar issues, it needs to be handled with an autoconf macro or a similar solution.
I da…
ovo mi je malo nerazumljivo, ali mi je intrigrantno (pitanja i odgovori):
Ian: “If we were to adopt systemd as pid 1, which sections of the systemd source code would we probably want to adopt as well ? Or to put it another way, which other existing programs would be obsoleted ?”
E sad, zanima me par stvari (ono trenutan utisak):
Nakon usvajanja systemd-a Debian će izgubiti dosta od one priče da je univerzalni operativni sistem?
Takođe, šta konkretno ovo znači (crveno)?
The statement points to a bug in Samba where the unit file hardcodes paths to utilities as an example of why systemd unit files cannot be shared between distributions. Systemd never claimed to magically unify binary paths across distributions, and like all similar issues, it needs to be handled with an autoconf macro or a similar solution.
I da…
ovo mi je malo nerazumljivo, ali mi je intrigrantno (pitanja i odgovori):
Ian: “If we were to adopt systemd as pid 1, which sections of the systemd source code would we probably want to adopt as well ? Or to put it another way, which other existing programs would be obsoleted ?”
Logind replaces libpam-xdg and consolekit.
The journal does not replace syslog per se, but thanks to it we can imagine a default installation without rsyslog for some categories of machines.
Systemd’s service monitoring replaces most uses of daemontools, runit, monit, and maybe other similar packages.
The ability to start jobs at certain times/intervals should allow us to do without anacron, and to have a default installation without cron.
This requires more work than just switching init systems, but systemd can boot without a shell, including in the initrd. We can eventually have, for some use cases, systems without bash, dash and busybox.
Some pieces of corosync and nagios-nrpe-server could be entirely disabled to query systemd instead.
Watchdog support allows us to deal without watchdog.
Some pieces of gnome-settings-daemon and the (already obsolete) entire system-tools-backends are replaced by the simpler interfaces hostnamed, timedated, localed.
Systemd can replace the entire keyboard/console management tools: kbd, console-common, console-tools.
Systemd can provide the user session, which in addition to extending systemd’s awesome features to the user session, will eventually replace most (if not all) of gnome-session (in a version relevant for jessie), and the same could be done with xfce4-session and ksmserver (kdebase-workspace-bin).
Last edited:
DESCRIPTION
A unit configuration file encodes information about a service, a
socket, a device, a mount point, an automount point, a swap file or
partition, a start-up target, a watched file system path, a timer
controlled and supervised by systemd(1), a temporary system state
snapshot, a resource management slice or a group of externally created
processes. The syntax is inspired by XDG Desktop Entry
Specification[1].desktop files, which are in turn inspired by Microsoft
Windows .ini files.
http://www.dsm.fordham.edu/cgi-bin/man-cgi.pl?topic=systemd.unit&sect=5
Last edited: