U čijeg je tatka..

[Commander]

Dragan:

DW lista prednjači u tome…za dovoljno novca, i treš poput Minta može da postane “najbolji distro na planeti” iako je to jako, jako daleko od istine.

Od kada smo saznali početkom prošle godine da se pozicija na Distrowatch-u plaća 220 dolara pa naviše, odnosno da što više novca daš Ladislavu (osnivači distrowatch.org) bićeš na boljoj poziciji, tako da taj sajt je postao apsolutno neadekvatan i lažan na kraju krajeva.

Mint nije najbolji na planeti kao ni ubuntu ali činjenica je da u Linux svetu oni imaju najviše korisnika.

melhisedek:

Znam da je kriza ali zar je stvarno tesko odvojiti svaki mesec ajd sad da lupim eto neka bude 300 dinara (sto je danas paklica malo bolje marke duvana) puta koliko nas ima korisnika ili clanova na ovom forumu skupila bi se solidna suma i time bi pripomogli odrzavanju ovog foruma, TRIOS-a ili cega vec.

Malo je ljudi koji razmišljaju kao ti (nažalost) no kada bi svi bili složni i kada bi svaki član ispoštovao mesečno da daje tih 300-400din redovno onda bi to bio fantastičan start-up.

 

[melhisedek]

Dragan:

ako su tvoje godine u tvom profilu tačne

Naravno da su tacne nema razloga zasto bih lagao ili upisivao netacne podatke nisam takav covek Jupi znaci ipak nisam najmatoriji (salim se naravno)

 

[gagiD]

@DistroWatch
Pa ko ih j**e Evo alternativa - http://distrodb.com/. Samo treba vremena naravno. Ne placa se nista. Samo se saceka pregled od moderatora koji vjerovatno trazi dokaz da objavljujes “svoju” distru. Izgleda 10x bolje od dwa.

@donacije
Mozda da se otvori i PayPal racun, to bi valjda bilo najpristupacnije.

 

[Dragan]

melhisedek:

Naravno da su tacne

Ok, izvinjavam se zbog mog glupog komentara, nije mi bila namera da podmećem bilo šta bilo kome…recimo da se ponakad potkradu greške u kucanju
Usput, što se tiče godina, ja tek treba da stignem do polovine, planirao sam da živim bar 120 godina…živi bili pa videli

 

[melhisedek]

Dragan:

Usput, što se tiče godina, ja tek treba da stignem do polovine, planirao sam da živim bar 120 godina…živi bili pa videli

Ja racunam da mi je ovo 35 pa se nadam da cu dogurati nekako do stote

 

[chavez]

Dragan:

TRIOS instaler smo preuzeli upravo iz Semplice…izbacili neke module, malo ga prilagodili i to je to…zato sam i reagovao baš na pomen Semplice linuxa.
Pravi/održava ga vrlo talentovani mladi programer italijan Eugenio Paolantonio:
http://me.medesimo.eu/
Semplice linux konkretno ima neka vrlo originalna rešenja zahvaljujući njemu, i veoma je daleko od “samo je promenjen desktop i ikonice…” metodologije koji je @rapha pomenuo.
Što se kvaliteta tog distroa tiče, po meni on nije ništa slabiji od Minta na primer, čak naprotiv, iako je ovaj poslednji daleko izvikaniji…zasluga dobrog marketinga i uloženih novaca, i ništa više

Znam,znam. Pratim ga na twitteru .
Kompovi na faxu su nam haos i jedno vreme sam nosio flesku sa Semplice 6 live na njoj.Ozivim komp bukvalno .

 

[Surfer]

melhisedek:

Daj bre pare !!!
OVO je sustina svega, a ko koju distribuciju koristi, koja je bolja, koja je prava, koji je lazni, koji je brzi ili lepsi to je potpuno nebitno

TRIOS je idealna prilika za puno toga samo treba napraviti pametnu strategiju.
Možda da se napravi TRIOS klub za koji bi se plaćala članarina (meni lično ne trebaju nikakve benificije ni povlastice).
Vrlo rado ću da budem član tog kluba.
Mislim da bi se na taj način izbeglo klasično kamčenje para u vidu donacija sponzorisanja itd pa da se onda svakome treba biti beskrajno zahvalan za neku sitnu paru.Lepo klub,članarina svima ista pa ko voli neka izvoli.

 

[rapha]

@Dragan

Uporno se ne razumemo. Nisam rekao ni za Semplice ni za bilo koji Ubuntu/Debian fork da je loš, naprotiv. Istu stvar sam napisao i za Salix. Salix je dobio svoj pasus jer je jedini Slek fork o kojem sam pisao. Debian/Ubuntu forkove sam grupisao jer su u 95% isti. Bilo bi bez veze da svaki od njih dobija svoj pasus. Neko ubaci ovaj alat, neko onaj, ali baza je ista, kao i repoi. Moja glavna zamerka je bila na broj forkova Ubuntua i Debijana, u smislu gubljenja resursa na mnogo “različitih” projekata koji su u srži identični.
Ne mogu reći da ne podržavam forkove ali ih ne podržavam u tom broju i nikako se ne mogu složiti da isključivo iz kvantiteta proizilazi kvalitet. Eto, recimo, Slek ima jako malo forkova, praktično jedan koji se bar malo koristi (Salix) a radi se o veoma dobrom proizvodu. Sad, kada smo već kod priče Debian&Slek, imamo jednu čudnu situaciju. Slek je daleko popularniji i korišćeniji od svojih forkova dok je kod Debijana situacija obrnuta. Generalno, ako skineš sve forkove sa DW liste (koliko god loša bila) ostaće ti manje od 20 distribucija. Skini one-man-show-igračka distribucije i dobićeš svega nekoliko njih.

Vezano za Vector linux, postoji još uvek. Skoro sam instalirao jednu lite verziju na prilično star laptop i mogu ti reći da leti, ali bukvalno. Koliko sam video i u repoima ima dovoljno aplikacija ali mislim da je izgled ono što odbija ljude (bar novajlije) jer stvarno izgleda kriminalno, kao Windows 95. Tu je i nikakav marketnig kriv. Verujem da 90% novih korisnika nikada nije ni čulo za njega. Sa tehničke strane, nemam pojma kako stoje sa ljudstvom i ostalim tehnikalijama ali verujem da to radi jedan čovek…

Hoćeš da kažeš da raphini testovi nisu dobri?

gagiD:

Taj stav mi se cini kao OSS way. Bas kao sto sam rekao, da li software treba da bude slobodan iz tehnickih razloga a eticke razloge i slobodu ko j**e.

Etika, filozofija, dođe mu na isto, `leba ne kupuje. Lepo je kada je otvoren i slobodan ali meni je najvažnija praktična primena.

gagiD:

Hoces rec ako mi npr. LibreOffice radi na OSu X onda je X super, a ako LibreOffice zasteka na OSu Y onda je Y sranje?

Naravno da je tako. Šta će mi operativni sistem na kojem ne mogu da otkucam tekst ili da završim neki drugi posao? Da gledam u njega? Kao što rekoh, OS je samo podloga za aplikacije, ništa drugo.

gagiD:

I onda se opet vracamo na pitanje sta prosjecan korisnik treba da zna, drugi put(jos jednom i prodato ).

Pa hajde ti meni reci šta to prosečan korisnik treba da zna? Eto, živo me interesuje tvoje mišljenje. Ako misliš da prosečan korisnik treba da zna da radi sa particijama onda ti mogu reći da nam se mišljenja dijametralno razlikuju. Onda, po mom mišljenju, su tvoji standardi za prosečnog korisnika previše visoki. Ipak, to je tvoje mišljenje i poštujem ga. Realnost je daleko, daleko drugačija.

gagiD:

btw. da li na Slack u GNU/Linux svijetu trebamo gledati kao na GNU/Linux u poredenju s wintendom/os xom?

Sada mi već stavljaš reči u usta i izvrćeš kontekst, što nije lepo. Na tvoju konstataciju “da bih trebao da stavim neki pravi UNX”, parafrazirano, ja sam odgovorio “tu je Slek koji je veoma blizak izvorno UNIX-u”, takođe parafrazirano.
Ali hajde, kada smo već kod te teme, da, u pravu si. Slek je jedna od retkih distribucija koja je ostala privržena nekim UNIX načelima i principima. Mislim da je distribucija koja je u poređenju sa ostalima najbliža tom izvornom UNIX-u. Većina ostalih, a naročito ove nove i moderne user-friendly distribucije su mnogo bliže wintendo, kako kažeš, principu i načinu rada, nego izvornom UNIX-u.

 

[gagiD]

rapha:

Pa hajde ti meni reci šta to prosečan korisnik treba da zna? Eto, živo me interesuje tvoje mišljenje. Ako misliš da prosečan korisnik treba da zna da radi sa particijama onda ti mogu reći da nam se mišljenja dijametralno razlikuju. Onda, po mom mišljenju, su tvoji standardi za prosečnog korisnika previše visoki. Ipak, to je tvoje mišljenje i poštujem ga. Realnost je daleko, daleko drugačija.

Knjiga “The Linux Command Line” ima oko 500 strana. Prosjecan korisnik moze preskociti neke djelove(skriptanje…). Nisu visoki, nego takvi trebaju biti. Pa 21. stojece je! Skolstvo na Balkanu je sranje(u velikoj vecini slucajeva) i to isto skolstvo je postavilo standard za prosjecnog korisnika.

rapha:

Sada mi već stavljaš reči u usta i izvrćeš kontekst, što nije lepo. Na tvoju konstataciju “da bih trebao da stavim neki pravi UNX”, parafrazirano, ja sam odgovorio “tu je Slek koji je veoma blizak izvorno UNIX-u”, takođe parafrazirano.
Ali hajde, kada smo već kod te teme, da, u pravu si. Slek je jedna od retkih distribucija koja je ostala privržena nekim UNIX načelima i principima. Mislim da je distribucija koja je u poređenju sa ostalima najbliža tom izvornom UNIX-u. Većina ostalih, a naročito ove nove i moderne user-friendly distribucije su mnogo bliže wintendo, kako kažeš, principu i načinu rada, nego izvornom UNIX-u.

Ne, mislo sam na ovo:

rapha:

Toliko smo fragmentirani i mizerni da nas, bre, ni virusi neće. Neće da se bakću sa 0,0X % ljudi.

A kad kazem pravi Unix OSevi mislim na *BSD & Solaris, i njihova “djeca” naravno.

 

[rapha]

gagiD:

Knjiga “The Linux Command Line” ima oko 500 strana. Prosjecan korisnik moze preskociti neke djelove(skriptanje…). Nisu visoki, nego takvi trebaju biti. Pa 21. stojece je! Skolstvo na Balkanu je sranje(u velikoj vecini slucajeva) i to isto skolstvo je postavilo standard za prosjecnog korisnika.

Ček, ček, ako sam dobro shvatio, ti misliš da će prosečan korisnik da čita knjigu od 500 strana i to o komandnoj liniji (terminalu)?! Izvini, ali ako to zaista misliš onda moram da ti kažem da su ti očekivanja prilično… Pa hajde, nerealna, mada je to preblaga reč. Pa 90% ljudi nije pročitalo ni jednu knjigu godinama, kakav bre crni linuks?! Moj ćale će sa 60 godina da čita knjigu o linuks terminalu?! Na kojoj ti, Gagi druže, planeti živiš jer očigledno da ne živimo na istoj? Moj otac je geofizičar. Završio je ozbiljne i visoke škole i postigao mnogo u životu. On je penzioner i svoje učenje je završio. Jedino što želi od kompa je da se povremeno čuje sa sinom preko Skajpa, da pogleda mobile.de s vremena na vreme, nešto otkuca, odštampa, da gleda slike svojih unuka i to je sve. Bole ga uši za linux command line. Da li ga to čini debilom ili glupanderom? Pa kada mu se pokvari komp on ode u servis pa plati popravku. Zašto bi se on mlatio sa bilo čim? Naravno, ne shvati lično, ne mora biti moj otac, on je samo primer. Možeš uzeti bilo koga u njegovom rangu.
Mislim da imaš iskrivljenu sliku. Možda je po tvojim merilima prosečni korisnik neko ko zna linuks terminal ali realnost je mnogo drugačija. That galaxy is far, far away…
Ako tako gledaš, zašto onda svi ne bi znali da poprave veš mašinu, auto, da sami popravljaju zube, peku hleb…?

Što se tiče BSD-a i derivata, ne mislim da su ozbiljna kategorija u svetu desktop računara.

 

[gagiD]

Prvo ne 500 strana, ajmo reci 200 cistog teksta - reko sam da prosjecan korisnik moze preskociti odredene djelove.
“The Linux Command Line” je primjer i govori se o osnovama OSa. I sad ces me uvjerit da se osvove OSa uce s GUIem?

Stariji ljudi nisu imali informatiku nikad u zivotu. I oni imaju opravdanje. A evo @Dragan[/USER] && @melhisedek se ne pravdaju :smiley:
A kakvo opravdanje imaju ostali koji nemaju toliko godina?

@BSD
Nisu ni GNU/Linux distre puno ozbiljnije.

 

[Dragan]

rapha:

baza je ista, kao i repoi

Ovo je generalno isto za sve linux distroe, ako opet nisam nešto pogrešno razumeo
Pored kernela, svi ostali gnu alati, kao i userland generalno se povlače ili direktno od upstreama (Debian, Slek, Suse itd) ili od master distribucije (Mint i slični…).
Primer Minta:
http://packages.linuxmint.com/list.php?release=Rafaela
Dakle, logikom “zašto toliko forkova…” slobodno možemo da se upitamo i čemu Debian, RH, Slek, Suse itd…kada je sve to isto linux kernel + gnu userland( u opštem slučaju) + korisnički programi/aplikacije najvišeg nivoa, LibreOffice/Mozilla itd?
Mislim…razumem ja tebe, ali ne razumeš ti mene
Linux + GPL daje slobodu da svako ko poželi može da da svoj doprinos tom svetu na direktan način, kroz fork, i onako kako je on zamislio da distribucija Linuxa treba da izgleda i koje programe da sadrži.
Ograničavati to na broj koji tebi lično odgovara, i onako kako ti predlažeš…(“dovoljno je 5-6”)… potpuno je suprotno samom duhu i slobodi koju daje GPL. Kod Debiana je taj broj forkova ogroman zato što i Debian sam po sebi funkcioniše kao meta-distro, odnosno podstiče takav razvoj događaja. Slek je u tom smislu daleko zaostao za Debianom, zato je i njegov “učinak” na linux sceni što se tiče ukupnog broja korisnika skoro pa beznačajan.
Meni apsolutno ne smeta broj forkova kod Debiana, jedino što mi smeta na toj DW listi je mogućnost da novcem umesto kvalitetom kupuješ mesto/popularnost/broj korisnika preko nje.
Kada takva vrsta kurvanja autora i “autora” raznoraznih forkova ne bi bila moguća, i ta lista bi izgledala sasvim drugačije.
Nažalost, prosečan korisnik, šta god pod tim podrazumevali, vrlo često nedostatak znanja “nadoknađuje” konsultacijom sa tom listom, verujući joj…ali dobro…i glupost je prirodna čovekova osobina

 

[Dragan]

gagiD:

Stariji ljudi nisu imali informatiku nikad u zivotu. I oni imaju opravdanje.

Ovaj…grešiš…mislim, silno grešiš
Još uvek u podrumu imam udžbenike “Uvod u programiranje” i ostale…PMF u Beogradu, odsek Numerička matematika sa kibernetikom, 1978. godina…sad, što mi je radni dan na fakultetu često počinjao na sledećem ćošku, u kafani “Smederevo”, za to zaista nemam opravdanje

 

[Commander]

Dragan:

imam udžbenike “Uvod u programiranje” i ostale…PMF u Beogradu, odsek Numerička matematika sa kibernetikom, 1978. godina

Autor knjige: Sir Arthur C. Clarke

 

[rapha]

@gagiD

Ma Gagi druže, ni 5 a kamoli 200 ili 500. Koga bre briga da čita to? On ima operativni sistem X. Ako mu on ne radi posao preći će na OS Y ili Z. Neće da se mlati sa učenjem kada ima rešenje out-of-the-box. Tebe i mnoge druge to zanima, volite to da radite. Imaš ljude koji su stručni u nekom drugom poslu ali ih računari uopšte ne zanimaju u smislu da se udubljuju u njihove internalije, komandne linije i konfiguracione fajlove. Ljudi o kojima ti pričaš čine možda 1-2%. Uostalom, onoliko koliko imaju linuks i bsd na desktop tržištu. Svi ostali se opredeljuju za Win i OSX. Osnove OS-a u 21.veku nisu u CLI-ju, osim ako ne studiraš neki IT. Svi ostali žele samo GUI. I ja dosta koristim CLI ali nemoj gledati po sebi/nama. To nije prava slika.
Linuks je svetlosnu godinu ispred BSD-a na desktop mašinama.

@Dragan

Ubuntu/Debian baza tj. repoi su zajednički za sve njih. Mint ili Pinguy OS je u stvari samo našminkan Ubuntu, sa drugim artwork-om, okruženjem i ređe sa nekim specifičnim alatom koji po default-u ne dolazi uz matičnu distribuciju ali se svakako nalazi u repoima. Na to sam mislio. Kernel je svakako zajednički svima.
Sloboda nije upitna, može svako da radi šta hoće ali mislim da se previše resursa troši na 101 “različitu” vrstu Ubuntua. Recimo, Salix je Slek za lenčuge, kao što je i Kororaa za Fedoru. Ima takvih primera i za Debijan naravno. Sve je podešeno, repoi, multimedija, kodeci, artwork, sedneš i voziš. Ne vidim smisao forkovanja i dodatnog budženja distribucije koja je toliko user friendly da je idiot proof… Sažeto, samo mislim da trošenje resursa, ništa drugo.
DW odavno nije merodavan ni za šta. Više ga doživljavam kao neku bazu, gde je sve na jednom mestu. Kao IMDB recimo.

 

[Dragan]

rapha:

Svi ostali se opredeljuju za Win i OSX

Hm? wintendo i OSX su posebna priča…nisu se korisnici dobrovoljno opredelili za njih, dugi niz godina je M$ svojom predatorskom politikom, a i danas to uveliko čini, obezbedio da svaki korisnik prvo što vidi kada uključi novi komp bude upravo wintendo. Na taj način su i debilizovani korisnici, i stvorena ogromna baza idiota, ne zato što je to mnogo dobro, nego zato što je M$ tako hteo i uradio.
Od “viška” znanja (CLI) nikoga nije glava zabolela, samo od manjka

 

[Dragan]

rapha:

Sažeto, samo mislim da trošenje resursa, ništa drugo.

Ok, ako treba uštedeti resurse, čemu onda služe Debian, Slek, Suse?..lepo treba sve distroe ukinuti, ostaviti samo RH na primer, i time bi resursi bili najbolje iskorišćeni

 

[Commander]

Mislim da bi jedino ta priča odgovarala Crvenim šeširima

 

[Dragan]

Vladimir:

Mislim da bi jedino ta priča odgovarala Crvenim šeširima

Njima kako god okreneš sve odgovara…čitava armija programera radi što direktno za njih, što posredno, kao besplatni/dobrovoljni foss projekti, širom planete.
Mislim da je systemd i smišljen prevashodno da počisti preveliki “šum”, odnosno najveći mogući deo, koji se neminovno javlja kroz svakakve projekte.
U tom smislu, TRIOS ima posebno mesto, kao praktično prvi fork u Debian desktop svetu, koji je uspešno izbacio uljeza uz zadržavanje najvećeg dela funkcionalnosti. Devuan na primer je još uvek daleko daleko iza nas, nije mi jasno zašto se toliko muče…

 

[rapha]

@Dragan

Ljudi (koji mogu sebi da priušte) prelaze na OSX jer je za “kućne” poslove savršen. Sve radi, toliko lagan i intuitivan da nema dalje. Za Windows se slažem ali činjenica je da i on jako lepo radi. Da ne radi, ne bi mogao baš toliku popularnost da ima. Imam dosta prijatelja koji su prilično informatički pismeni, radili su i na linuksima i na BSD sistemima ali ipak im je i dalje Windows prvi pik za svakodnevne poslove.
Ima onih koje je i te kako zabolela glava od CLI-ja.

Dragan:

Ok, ako treba uštedeti resurse, čemu onda služe Debian, Slek, Suse?..lepo treba sve distroe ukinuti, ostaviti samo RH na primer, i time bi resursi bili najbolje iskorišćeni

Ih, sad… Ne treba ići u krajnos`.