U čijeg je tatka..

[bestragamuglava]

rapha:

…Voleo bih sada da čujem po čemu je to, po tvom mišljenju, BSD bolji?

S moje tacke gledista, najveca prednost mu je krivulja sticanja znanja apsolutnog pocetnika.

Ko od nule krene na bilo koji *BSD, za 3 nedelje je superioran u odnosu na “prosecnog” Linux korisnika.

“Prosecan” Linux korisnik, ili kompjuterski korisnik, je nepostojeca kategorija.

Ko god je cuo za Napoleonovu naredbu svom posilnom “Obuci me polako, u zurbi sam” i razumeo njenu poentu, zna o cemu pricam.

Ko god koristi kompjuter, mnogo ce vremena ustedeti tokom godina ako odmah krene sa ucenjem *BSD.

 

[bestragamuglava]

Dragan:

…
PS
OI sam namerno naveo kao primer desktop distroa…lakše se instalira/podešava nego Debian…na primer

A pruza i jedinstvenu zabavu gledanja kako reaguje na tako neprirodnu komandu kao sto je shutdown -y now.

 

[bestragamuglava]

Inace, danasnje postove sam napisao sa CentOS, koji sasvim srecno koristim kao dual-boot na lapu sa OpenBSD (zbog skype), dok se u mom domacinstvu ( ) nalazi jos Archlinux desktop (dual-boot sa OpenBSD) i Fedora lap (dual-boot sa Win 8.1 kod podmlatka).

 

[Uros]

samo da mahnem u prolazu @bestragamuglava i zahvalim na nekoliko sjajnih rečenica, koje zaslužuju da ih citiram

bestragamuglava:

S moje tacke gledista, najveca prednost mu je krivulja sticanja znanja apsolutnog pocetnika.

Ko od nule krene na bilo koji *BSD, za 3 nedelje je superioran u odnosu na “prosecnog” Linux korisnika.

“Prosecan” Linux korisnik, ili kompjuterski korisnik, je nepostojeca kategorija.

Ko god je cuo za Napoleonovu naredbu svom posilnom “Obuci me polako, u zurbi sam” i razumeo njenu poentu, zna o cemu pricam.

Ko god koristi kompjuter, mnogo ce vremena ustedeti tokom godina ako odmah krene sa ucenjem *BSD.

 

[gagiD]

gagiD:

A kad kazem pravi Unix OSevi mislim na *BSD & Solaris, i njihova “djeca” naravno.

Glupane! Ko te tjero to da kazes?!

 

[Dragan]

JoceOdMinta:

BSD korisnici su krajnje netolerantni prema Linux korisnicima

Jbg…šta je starije, kokoš ili petao, pitanje je sad?
Moguće da sam ponešto u ovoj plitkomislenoj izreci i pobrkao (bar će @Uroš imati šta da citira ), ali ljubav između BSD i linuxa je obostrana, rekao bih…osim što u toj ljubavi pingvin najčešće bude naboden

 

[rapha]

Aman ljudi, ne podiebavamo nikoga, bar ja. Zaista ne niti mi je to bila namera i jednog trenutka. Diskutujemo, ćaskamo, sitno podbodemo s vremena na vreme ali ništa iz zle namere.

@Dragan

Ja lepo rekoh da je ovaj post (tema) moje lično mišljenje. Meni odgovara jedna stvar, tebi druga, nekome treća. Sve je to ljudski i normalno. Recimo, ja znam ljude koji se kunu u OpenSUSE dok ja sa tom distribucijom nikada nisam imao sreće. CentOS sam imao (prošlu verziju) na jednom laptopu i radila je savršeno. Ova nije. Dedoimedo je izbacio neki tekst gde ga hvali na sva usta, kao i mnogi drugi… Pomenuti PCBSD sam probao dva puta, dve različite verzije. Na prvoj nije radio bežični miš. Druga verzija je radila ali mi se nije sviđalo to što uzima previše sistemskih resursa.
Dakle, samo moje mišljenje i iskustvo što nikako ne znači da je amin.

@bestragamuglava

Za krivu učenja se u potpunosti slažem. Ja sam više naučio na Arču za 6 meseci nego na svim user-friendly distribucijama zajedno. Na Sleku isto. Jbg, to su distribucije koje te teraju da radiš “pešaka”.
Za prosečnog korisnika se ne slažem kao i za to da bi svi uštedeli ako odmah počnu sa BSD ali dobro… To smo apsolvirali…
Lepo si rekao, svaki sistem je dobar za nešto.
Usput, nemoj da misliš da imam nešto protiv BSD-a, naprotiv, prilično mi zanimljivo deluju ti projekti a i te kako sam svestan njihove superiornosti na nekim poljima. Kada se uvodio systemd na linuks (većinu distribucija) bio sam na korak od prelaska na BSD. Free ili Open.
I danas imam skinut OpenBSD ali nažalost, nikako da pronađem vremena da pročitam ono što bih trebao da pročitam pre upuštanja u tu avanturu. Znam da za FreeBSD ima gomila dobrih uputstava ali za OpenBSD nisam našao ni jednu “skraćenu verziju”. U tom smislu, bio bih ti veoma zahvalan ako baciš neke linkove ili napišeš nešto na tu temu.

 

[Dragan]

bestragamuglava:

A pruza i jedinstvenu zabavu gledanja kako reaguje na tako neprirodnu komandu kao sto je shutdown -y now.

Što jes’, jes’…
Komanda shutdown u linuxu više nije “svoja”, zarazio je uljez…na Solaris/OI sistemima ima nešto drugačije argumente u odnosu na ostale *nixe.
now kao argument za shutdown ne postoji, ali se ignoriše…default timeout je 60 sec.
Usput, kada hoću na brzaka da se šutnem kroz terminal, za restart koristim init 6, za shutdown koristim init 5…nema potpitanja, zadrške, tupljenja, upozoravajućih poruka i tome slično…komande se izvršavaju momentalno…stvar navike

 

[Dragan]

rapha:

Pomenuti PCBSD sam probao dva puta, dve različite verzije. Na prvoj nije radio bežični miš.

Jest faličan taj PCBSD, nema šta…prosečna neznalica koja koristi svemoćni wintendo je verovatno spašena zato što ne mora ništa da pročita, dovoljno je da pozove servis…
https://support.microsoft.com/en-us/kb/321122
https://www.wiknix.com/solved-wireless-mouse-not-working/

 

[bestragamuglava]

rapha:

…

@bestragamuglava

…U tom smislu, bio bih ti veoma zahvalan ako baciš neke linkove ili napišeš nešto na tu temu.

Evo moje generalne liste, uz ogradu da sebe ne smatram nikakvim “ekspertom”. Nisam ni tehnicke ni matematicke struke, ni obrazovanja. Meni je ovo mnogo pomoglo, posle godina izgubljenih na linux “friendly” distribucijama.

Takodje ispravka. Ovo nije ucenje *BSD, ovo je ucenje UNIX. *BSD su Unix. Linux je Unix. Mac OS X je (Darwin)BSD, dakle UNIX. IOS je Unix. Android je UNIX (modifikovani Linux kernel + NetBSD userland). Sve sto vredi je UNIX

1. Osnove:
   Na https://www.bsdserbia.org/dokumentacija/doku.php ima prevoda odlicnih tutorijala, krenuti od
   https://www.bsdserbia.org/dokumentacija/doku.php?id=unix_tutorijal_za_pocetnike
   (slobodno sedmu lekciju ostaviti za neku kasniju fazu).

Obratiti paznju na vi. Po mojoj proceni, potrebno 45 minuta, ali podeljeno u 4 sesije od po 10 minuta u 4 dana. Moguce zapoceti i sa windows, samo treba instalirati vi. Naravno, postoji i the book on vi, koja se cita nakon par meseci/par godina koriscenja OS.

Komplementarno, odmah ili, jos bolje, nekada kasnije, odraditi
http://openclassroom.stanford.edu/MainFolder/CoursePage.php?course=PracticalUnix
kao i
http://www.doc.ic.ac.uk/~wjk/UnixIntro/
(ima najvise zadataka, vezbica, neprocenjivo; npr: $ echo 44+22 | bc -l )
Najzad, na edx.org (potrebno je uclaniti se, free) postoji linux tutorial koji je napravila Linux Foundation od 18 lekcija, odraditi.

1. Izabrati OS sa dobrom dokumentacijom. Slackware, Archlinux. Fedora sasvim zadovoljavaju. Takodje bilo koji od 4 “stara” BSD sistema (bitrig je jos “taze”). Ja sam radio na OpenBSD i preporucujem ga.

2.1) Nezavisno od OS, preporucujem:

SSH Mastery, Michael Lucas (svi koriste OpenSSH)
The Unix haters (pazljivo, posle cca 30 min. citanja upada se u napade smeha i to onog zlobnog; knjiga se tesko ostavlja dok se ne zavrsi, sto me podseca na moje citanje Magarecih godina B. Copica na casu, ispod klupe, dok mi uciteljica nije uzaptila knjigu da bih pratio sta ona prica)

1. OpenBSD specificno
   http://obsd.si/faq/index.html
   The Book on PF (opciono)
   Peter Hansen na svom sajtu ima odlican tutoriajl (guglati Packet Filter Peter Hansen)
   Apsolute OpenBSD (najnovija je 3rd edition)

Instalirati OpenBSD ili u virtualnoj masini, ili na nekom starom kompu od koga npr. praviti firewall za kucnu mrezu (neprocenjiv metod ucenja). Napraviti najvazniji, prvi, korak.

Mislim da je ovo vise nego dovoljno za pocetak. Vecinu knjiga koje sam nabrojao imam na svom google drive, moze se od mene traziti da ih podelim na soko.tica at google dot com

Edit: Zaboravih da pomenem OpenSSL cookbook by Ivan Ristic, free na njegovom sajtu. Trenutno mi je pomocno sredstvo da odradim LibreSSL PKI za kucnu mrezu (sledeci korak: World Domination )

Edit2: 4 “stara” *BSD su (hronoloskim redom nastajanja): 1. FreeBSD 2. NetBSD 3. OpenBSD 4. DragonFlyBSD

 

[bestragamuglava]

rapha:

…
I danas imam skinut OpenBSD ali nažalost, nikako da pronađem vremena …

Mico, to sto ti imas vise ne postoji. OpenBSD ima release na 6 meseci (1/5 i 1/11), a -current se azurira ponekad i vise puta dnevno. Retko kada nema izmena u -current duze od 7 dana.

Procitaj FAQ, preporucujem da se izabere -current.

 

[rapha]

@Dragan
:yuck:
Nije ni čudo što će Android da potamani sve redom…

@bestragamuglava

Svaka čast, hvala ti, imaš pivo na na sledećem okupljanju.
Imam iskustva sa Unix-ima, tj. linuksima. BSD sam probao (Free) ali ima od tada. Dugo sam koristio Debian, Arč i sada Slek. Nemam problem sa bilo kojom vrstom problema … Pretežno sam konzolno orijentisan, tako da ni to nije neki problem. Više me interesuju neke OpenBSD specifičnosti ali nadam se da ću to pronaći u prva dva linka koje si okačio, na BSD Srbija.
Čitao sam malo OpenBSD handbook ali sve nešto na preskoke. Nikako da nađem vremena, zato mi treba neka skraćena varijanta.

Znam za njihov release cycle, hteo sam da kažem kako uvek planiram, skinem .iso to tako zastari na mom HDD-u.

 

[bestragamuglava]

samo da mahnem u prolazu @bestragamuglava i zahvalim na nekoliko sjajnih rečenica, koje zaslužuju da ih citiram

Da otpozdravim Urosu, pravom Prometeju otvorenog koda u drzavi partneru Micro$ofta.

Ja sam neutesan sto neka ovakva lista kao sto je moja ne predstavlja osnovu programa iz informatike u srednjoj skoli.

 

[bestragamuglava]

Dragan:

…
now kao argument za shutdown ne postoji, ali se ignoriše…default timeout je 60 sec.
Usput, kada hoću na brzaka da se šutnem kroz terminal, za restart koristim init 6, za shutdown koristim init 5…

'Fala.

Nisam se jos odomacio na OI, samo sam ga spustio i skinuo odeljak o tome kako (Solaris) butuje, od 90 strana, pa sam njime malo plasio sina

 

[bestragamuglava]

Dragan:

…ali ljubav između BSD i linuxa je obostrana, rekao bih…osim što u toj ljubavi pingvin najčešće bude naboden

Cuvena prepiska izmedju Theo de Raadt-a i Richard Stallman-a na @misc listi OpenBSD, gde mu Stallman naslovljava poruke sa “Pravi ljudi ne napadaju levake” (mora da je Theo predugo hakovao neku neznalicu), a Theo ga ismejava u pesmi za neki release.

Theo u nekom intervjuu kaze da Linus ‘knows shit about security’, a Linus posle par meseci u nekom intervjuu kaze da su OpenBSD crew “masturbating monkeys”. Posle par meseci Bob Beck na @misc posalje mail sa Re.: “mastAbating monkeys”, a negde u to vreme procuri info da je hakovan github account Peter Anvin-a.

Heh, gde je mlados’ tu je i sala.

 

[Dragan]

bestragamuglava:

u drzavi partneru Micro$ofta.

Hehe…M$ ima svakojake partnere
Pored tuntu, tu je i OpenBSD, po sopstvenom priznanju:
http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20150708134520
http://www.openbsdfoundation.org/contributors.html
Što više razmišljam o tome, sve sam uvereniji da je Lennart Poettering, frontmen projekta uljez, u stvari potpuno u pravu što se tiče floss zajednice.
Preostaje samo još da se Linus penzioniše, zvanično prepusti kormilo GKH, upakuje kdbus u kernel i…prelazim na OSX

 

[bestragamuglava]

Dragan:

Hehe…
Preostaje samo još da se Linus penzioniše, zvanično prepusti kormilo GKH, upakuje kdbus u kernel i…prelazim na OSX

Da, M$ mora da sledi logiku “ako ne mozes da ih pobedis, onda im se pridruzi”. Velike su pare u pitanju, a gotovo svi koriste OpenSSH. Oko je na bsdserbia okacio link o timeline prelaska Solaris sa svog SSH na OpenSSH.

Rano je Linusu za penziju, jos je on mlad

 

[Dragan]

bestragamuglava:

Rano je Linusu za penziju, jos je on mlad

Nisam mislio na godine, nego na pametno povlačenje…nije isključeno da ga veliki igrači sklone, ukoliko ne bude bio pametan pa se skloni sam na vreme.
Gkh je ionako njegova desna ruka, istovremeno je jedan od ključnih ljudi u systemd bandi, gura kdbus u kernel i…sve je podložno špekulacijama, kao što vidiš
Ceo txt na
http://www.bdlive.co.za/business/innovation/2015/07/07/its-okay-if-i-die-now-says-linux-creator

 

[bestragamuglava]

Dragan:

Nisam mislio na godine, nego na pametno povlačenje…nije isključeno da ga veliki igrači sklone, ukoliko ne bude bio pametan pa se skloni sam na vreme.
…sve je podložno špekulacijama, kao što vidiš
Ceo txt na
http://www.bdlive.co.za/business/innovation/2015/07/07/its-okay-if-i-die-now-says-linux-creator

Mislim da je on davno prestao da ne obraca paznju na to kako muzika svira. Ybg, da IBM zbog svojih poslovnih interesa (citaj: da se oslobodi diktata M$) nije ulozio par milijardi $ u Linux pocetkom '90-tih, to ne bi bio ovako veliki projekat.